Foro de Montaña: Montaña General (Año 2008: Opiniones: 220 - Respuestas: 798)
Sección 'Montaña General' moderada por: Luisildo,
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:: miércoles 3 septiembre 2008 · 16:18:58 :: Sami ::
Buenas
Mi pregunta va a sonar un poco globerilla ...pero aun asi, a ver si alguien me puede echar un cable.
Tenemos previsto ir a pasar unos dias al Piri , concretamente hacia la zona de Boi, como solo tenemos 2 dias y mi pareja nunca ha estado en el PN de Aiguestortes, he decidido hacer una excursioncilla para alli.
Hace siglos que no voy por esa zona,de echo la ultima vez que fui tenia 14 años (y ahora estoy por la trentena) y tengo alguna duda al respecto....
He leido que para ir al planell de Aiguestortes hay un bus (?) que sale de la palanca de la Molina?
Yo recuerdo que mis padres dejaron el coche en un parquing que habia y despues subias a pie para arriba ....
Alguna alma caritativa me ilustraria en como esta el tema?
:: miércoles 3 septiembre 2008 · 23:52:48 :: Chemi ::
Hola. No hay ningún bus. Hay un servicio de taxis 4x4 que salen del pueblo de Boí y te suben hasta el Planell de Sant Esperit (cerca del Planell d'Aigüestortes).
Si vas en coche tienes que dejarlo en el parking de la carretera (Palanca de La Molina).
Personalmente, como le tengo un poco de tirria a los taxis del PN te recomendaría la segunda, y subir por el sendero señalizado junto al río (creo que le llaman "Ruta de la llúdriga"). Aunque es la ruta más masificada de la zona con diferencia. Y hay muchas más opciones.
Una opción sería ir a Cavallers. Desde la presa (puedes aparcar casi arriba) tienes buenas excursiones de todos los niveles.
:: miércoles 3 septiembre 2008 · 12:50:43 :: manolito ::
Para no extenderme esto es lo que he mandado a la central de reservas de los refugios de Aiguestortes:
He observado que después de realizar varios tramites burocraticos para realizar una simple reserva, varios dias despues me llega la confirmación de dicha reserva, pero me ha sorprendido observar una nota sobre cancelaciones que vienen a pie de pagina.
Esta nota hace mención a las cantidades y porcentajes que el refugio retiene en caso de cancelación y desde luego es algo con lo que no estoy en absoluto de acuerdo y creo que es un ultraje al montañero.
Según he leido el refugio se queda con el 100% de la señal si se anula con menos de una semana de antelación. Mi pregunta es ¿que pasa si dos dias antes dan un tiempo malisimo? Porque ustedes sabran que esto no se sabe con fiabilidad hasta 2/3 dias antes de la fecha indicada.
¿Qué tengo que hacer? ¿Subir al refugio para ver llover/nevar? La respuesta da igual porque aun asi ustedes se quedaran con mi dinero de todas formas, dinero que no se han ganado.
Sinceramente, llevo mas de 20 años dando vueltas por la montaña y esto no lo habia visto jamas. Habia estado por muchas otras zonas de Pirineos, incluso de Alpes y la que iba a ser mi primera vez en Aiguestortes es posible que ya ni sea la primera vez, esto es un atropello y me estoy pensando si merece la pena ir hasta alli y desde luego si al final no voy descuiden que no avisare, lastima no haber pedido cena...
Quizas me anticipe y meta la pata diciendo esto, pero estoy casi seguro de que todas estos problemas suceden por haberse inventado la travesia "carros de fuego" y cientos de personas la intenten hacer año tras año, cuando lo bonito es coger un mapa y hacer tu propia travesia sin que "otros" te impongan un recorrido quitandole la aventura al mismo.
:: miércoles 3 septiembre 2008 · 12:56:19 :: Madveras ::
Pos como te comente el otro dia entre bocao y bocao del pincho tortilla , hace un tiempo, en el refu de Amitges, despues de pagar la paga y señal, pocos dias antes, dentro ya de ese plazo de una semana, daban tiempo malisimo y un riesgo de aludes de echarse a temblar, llamamos al refu y nos dicen que mejor no subamos, que es muy peligroso... pero eso si.... si no subimos, nos quedamos sin paga y senyal..... sin comentarios
Pienso lo mismo que tu, la "carros" a masificado muchisimo más esa ya de por si masificada zona, y convirtiendo esos refugios en .. no se como describirlo... con una burocracia que da bastante asquito.
Lo mejor para visitar aigüestortes... ir cuando los refus estan cerrados y por supuesto cogerte tu el mapa y hacerte tu propia ruta... entonces no encuentras a ni el tato y es una gozada
:: miércoles 3 septiembre 2008 · 13:03:13 :: Ricard ::
que pena.lo siento manolito, te han ofrecido la peor cara de la que nos viene encima... por desgracia , creo que eso es solo la punta del iceberg.
como tu bien dices, donde se ha visto? un ejemplo:
estuve este verano en el gran paradiso. refugio vittorio emmanuelle super poblado y grande. trato excepcional. no me pidieron ningun adelanto para hacer la reserva (dos o tres meses antes) , pagamos a la salida y cenamos de lujo... pudiendo dejar nuestras cosas hasta el dia siguiente a las 14:00 en la habitacion... aqui es IMPENSABLE.
que nos esta pasando? que mas le da al refugio? y si el fin de semana dan malo y no sube nadie? a forrarse...
ya lo hemos comentado muchas veces... refugios/hotel por muy chulos que sean, al final prima lo de todos los sitios, el dinero.
ya he leido demasiados comentarios en esta linea... y siempre he pensado en darle al guarda el beneficio de la duda.. mucha gente, mucho agobio, mucho turista... pero ahora empezare a pensarmelo.
de momento algunos ya no son guardas, para mi son recepcionistas...
:: miércoles 3 septiembre 2008 · 13:21:52 :: Fern ::
Mi opinión es que gran parte de culpa de que esto ocurra la tenemos nosotros mismos.
Y pondré como ejemplo lo que me paso la única vez que he dormido en el refugio Urriellu. Intentamos reservar días antes y estaba completo. El mismo día de subir a las tres de la tarde llamamos desde Sotres y seguía completo. Subimos con la tienda, etc., y como estaba medio malo, al final nos metimos a dormir en el refugio. ¿Qué ocupación había? Una tercera parte. ¿Qué había pasado? Que la gente reserva y como luego estaba el tiempo algo inestable (de hecho esa noche nevo un poquillo en altura) no aparecen sin decir nada.
¿Esto a qué conduce? Pues a que en muchos refugios si reservas con mucho tiempo te hacen pagar un adelanto, adelanto que aunque sea por causa de fuerza mayor (riesgo de aludes elevado, está lloviendo a mares, etc.), en ningún caso se devuelve.
También decir que por ejemplo de las últimas veces que fui un fin de semana completo a Góriz (viernes y sábado), inicialmente reservamos creo que para ocho personas y acabamos yendo cuatro (avisando dos o tres días antes, eso si, que finalmente íbamos menos). Y el viernes, a las 7 de la tarde estaba en Torla cayendo la del pulpo por lo que llamamos de nuevo para decir que subiriamos el mismo sábado, quedándonos a dormir en Torla. El sábado llegamos al refugio y el domingo nos cobraron sólo lo realmente utilizado. Chapeau!, porque yo además ya contaba con que nos podían cobrar lo del viernes noche.
:: jueves 4 septiembre 2008 · 10:18:41 :: ricard ::
pues por una vez, no estoy de acuerdo contigo fern.
un refugio deberia ser un servicio publico. si lo uso, pago de acuerdo a sus tarifas. si no lo uso, no pago.
al transformar los refugios en negocios surgen los problemas. a veces le estan diciendo a alguien que no hay sitio, y luego el grupo de 8 resulta que solo son 4...
si el sueldo del guarda (o una buena parte de el) no dependiera de vender cervezas, tener el refugio lleno etc., si el refugio simplemente estuviera alli, y el guarda solamente tuviera que preocuparse de que estuviera limpio, y preparado para cualquier eventualidad, pues no lamentariamos estas cosas.
pero claro, a todos nos gusta llegar al respomuso y que te pongan una fantastica cerveza helada de presion, mientras miras un video de los huber haciendo barbaridades en la patagonia,... si queremos hoteles, actuaran como hoteles.
Bueno, Ricard, yo más bien he dicho porque creo que ocurre esto actualmente. No he dicho ni que esté de acuerdo con ello ni que esté en desacuerdo. Así que difícilmente puedes no estar de acuerdo conmigo.
Venga, en el madstage hablamos si eso de esto y de más cosas.
P.D.: Y para acabar, la que conte ayer de Góriz acabamos llegando creo que a las ocho y veinte de la tarde el sábado, cuando la cena era a las ocho me parece. No nos puso ningún problema para darnos la cena. Lo mejor de todo fue que tuvimos que esperar a que acabaran de cenar los que ya estaban con ello y cuando acabaron el guarda levanto a los de la mesa más cerca de la cocina para que nos sentáramos nosotros. ¡Y los que eso pusieron mala cara y todo! Claro, tenían que echar la partida cartas de después de cenar.
:: miércoles 3 septiembre 2008 · 13:24:52 :: Barcena ::
Brrr vaya plan!
Personalmente nunca he tenido problemas en Aigüestortes (de hecho, hace un mes en Restanca nos trataron de 10) pero sin duda la actitud que tienen a veces es bastante... jodida.
Lo mejor, intentar ir cuando están cerrados, tirar de tienda y si en ultima instancia hay que tirar de refu y no hay plaza... pues en algún sitio te dejarán echarte!
:: jueves 4 septiembre 2008 · 11:44:13 :: jotas ::
Os suena eso de que "tenemos lo que nos merecemos"?
Vaya por delante que yo particularmente no soy hombre de dormir en los refugios. Soy de noches "agitadas". Pero...
Tan solo veo como nos quejamos pero... actuamos?
Lo de cambiar lo imparable es utopico, seamos realistas. La pasta mueve mas montañas que la Fe y por otra parte la popularizacion de las montañas lleva a una masificacion imparable.
Pero coño! jugemos con lo que hay y aunque a algunos les pueda dar grima la expresion, Todavía hay clases!.
Jugemos con sus armas. Distingamonos y hagamonos distinguir. propongamos actuaciones.
Hace tiempo que le doy vueltas a la idea de hacer una asociacion con el fin de recuperar antiguas cabañas y refugios (NO HOTELES, refugios, de los que sirven ara refugiarse no para ir de finde.)
No es tan descabellado es facil que siempre hayaalguien que pase y eche un vistazo a las muchos refugios que hay por el monte.
Solo tendria exito si empezara como una corriente, una forma de pensar y de hacer de la propia comunidad de montañeros. Si no he actuado hasta ahora es porque dudo que funcionara como una asociacion reglada.
Que los meapinos se queden con nuestros exrefugios hoy hoteles, recuperemos los refus
Pues eso alguien le puede explicar a este humilde aprendiz de montañero como coño se puede destrepar un 7º !! sin cuerda. El integral que ha vuelto a hacer Huber me parece una verdadera jartada, una barbaridad, una temeridad. Deseo que este monstruo de la escalada no termine como muchos de los mejores alpinistas de la historia, que hay que intentar morir de viejooooooooooooooo. Brutal.
:: miércoles 3 septiembre 2008 · 12:48:42 :: ricard ::
un viote de 400 metros, en los alpes, en el capucin, con grado de hasta VII y el tio tarda solo 59 minutos en subirla...
"un septimo asequible" segun sus palabras...
el unico septimo asequible para mi es el septimo segunda, donde vive mi prima....
es como la marca de kilian jornet en la ultratrail del mont blanc...
son cosas absolutamente inalcanzables para la mayoria de personas. Aunque se dediquen a escalar, o a correr. Incluso es inalcanzable para la mayoria de profesionales del tema...
:: miércoles 27 agosto 2008 · 20:25:58 :: Martin_ushuaia ::
TENGO PLANEADO HACER UN ASCENSO EN MIS PROXIMAS VACACIONES, LA FECHA NO ESTA CONFIRMADA PERO ES ENTRE EL 10 Y 30 DE JULIO DEL 2009.. VACACIONES DE INVIERNO EN ARGENTINA, ALLI ES TEMPORADA..
SOLO QUIERO INVITARLOS A QUIENES ME QUIERAN ACOMPAÑAR EN ESTA AVENTURA.
:: miércoles 27 agosto 2008 · 17:01:17 :: merece_la_pena ::
Hola!! Este fin de semana quería ir a subir el Pico Russell y el Aragüells. He visto en el mapa que desde el lago de Llosás (a la bajada del Rusell) se puede cruzar hacia los lagos de Coronas pasando por la Brecha inferior de Llosás. Alguíen ha hecho esto? Hay algún paso complicado para pasar la Brecha? Habrá nieve? Hay camino marcado?
:: miércoles 27 agosto 2008 · 23:54:05 :: Yaume ::
Yo lo hice pero al revés. Se trata de una brecha evidente, la única que se ve factible en la cresta de Llosás.
No hay camino marcado, pero no tiene pérdida: recto parriba, recto pabajo... No es complicada, arena y bloques con algún sitio donde apoyas las manos, pero sin pegas. Bastante pendiente, eso sí.
He recordado un reportaje que publicó Amunt de la ascensión al Tempestades que realizó el pasado 19 de julio, en él se ve claramente la brecha inferior y su estado ese día.
... Al leer, esta mañana, la noticia en un periódico local; lo que más me ha llamado la atención es que en lo que vamos de temporada, la cifra de montañeros, tan sólo en los Alpes franceses, ya supera los 100 ... Ayer mismo, al descender de un pico, vimos en la zona de las Frondiellas cómo el helicóptero del GREIM rescataba a alguien. Por desgracia fue el cadáver de un montañero despeñado http://www.radiohuesca.org/ Desanse en paz
Diumenge al vespre vaig sentir la notícia a l'informatiu de TV3, però aquests dies costa molt trobar ampliacions de notícies, igual passa amb els despareguts sota l'allau del Tacul.
El meu condol a familiars i amics de totes les víctimes
el pasado domingo cuando volvia del Dent du geant observe desde la Ag du Midi la ladera norte del Tacul y no me agradó demasiado el aspecto plagado de seracs y decidimos bajar a Chamonix.
niebla y no demasiado frio, mala combinación para cruzar un glaciar a medio dia, a pesar de lo avanzada que esta la temporada, las grietas deberian estar todas a la vista.... pero no es asi, la profunda brecha del Tacul casi va de lado a lado y por encima los celebres seracs que pensamos que nunca nos van a caer a nosotros.
mañana subiremos para despues de dormir en el col emprender la travesia hasta el Montblanc en la madrugada del martes.
el lunes, al cojer el billete para el teleferico del Midi, nos avisan que el Tacul esta cerrado, aun asi compramos el ticket y subimos. el dia esta gris y la niebla oculta las cumbres a partir de la cota 3800. el ambiente es desolador, los miembros de los equipos de rescate recorren los pasillos de la estacion superior algunas camaras de la television, filmando la salida hacia la hoy fantasmagorica arista del Midi.
la desolacion en el coll del Midi 8 muertos, 7 heridos y tal vez 2 o 3 desaparecidos
la suerte posiblemente nos salvo esta vez pero es un ejercicio que debemos de practicar de vez en cuando, aceptar que cualquier dia nos tocara a nosotros.
pero asi es nuestro deporte, mientras el planeta no sea llano, habra alpinistas para subir sus cumbres.
saludos a todos y mi pesame mas profundo para las familias de estos compañeros
" aceptar que algun dia nos puede tocar a nosotros"
en lugar de
" nos tocara a nosotros".
por cierto , muy buena decision. la experiencia (y la prudencia) pueden ser la diferencia entre la primera frase y la segunda...
aparte del intrinseco peligro del alpinismo, este año las condiciones de nieve son extrañas. Nieve a final de temporada de invierno, grietas tapadas...
el mont blanc se esta convirtiendo en un pequeño circo y luego pasa lo que pasa....
Nosotros teniamos planteado hacer el Montblanc ese mismo dia por la ruta de los 4000. Por suerte el guia nos lo desaconsejó por riesgo de aludes y nos cambió el dia y la ruta que al final hicimos por Gouter. En la mañana del accidente hicimos la arista de las Cosmiques, con lo que constantemente estabamos viendo el alud y pensando en lo que pudiera haber ocurrido.
Mi mas sincero pésame a las víctimas y sus familiares .
Os dejo la foto del alud
Supongo que se aprecia el corte en diagonal que hay justo debajo de los seracs de la parte superior de la espalda del Tacul y luego todo el escombro de nieve hasta el glaciar (una trampa mortal!)
alguien sabe si se puede llegar con coche desde Àreu al Pla de Boet por la pista? esta abierta o cerrada? y en tal caso, con un turismo normal se pasa bien?
Nosotros hemos subido este fin de semana, para hacer los tresmiles de la Pica. La pista está abierta y la cadena, como siempre, está pocos metros antes del Pla de Boet. Nosotros subimos con 4X4, pero en el aparcamiento había todo tipo de turismos.
Jo vaig fer la pista en bici fa un parell de setmanes, i la veritat jo no ficaria un vehicle normal, excepte si és una mica alt (tipo furgo). Depèn el que estimis el teu cotxe.
Perdó, m'acabo d'adonar de que la pista que jo vaig fer era la que porta al pla de Boaví. per cert, que bon negoci tenen montat els 4x4 amb la tanca (cadena y candado) que talla el pas als vehicles a la presa de Montalto.
L'altra, la del Pla de Boet, cap a Vallferrera la van fer en cotxe, poc a poc, i efectivament no estava malament.
Amb cura i tranquilitat un cotxe normal hi arriba; pots deixar el cotxe a 15 minuts del refugi... Això sí, anireu lentament, teniu això en consideració per fer els càlculs de temps per arribar a on vulgueu dormir o per l'ascensió si la feu en un dia.
Tengo un par de días libres y quería hacer algún tresmil que me pille cerca. Salgo desde Pamplona, para más datos. La cuestión es que voy solo, así que tampoco quería complicarme la vida. Además, no llevo ni piolos ni crampones, ya que los he prestado. Se aceptan todo tipo de sugerencias. También alguna ruta por Navarra que implique alguna noche en el monte estaría bien.
- la Sierra de Andia y Urbasa con vivac, o pernocta en cualquier borda
- la Sierra de Aralar, vivac o pernocta en cualquier borda.
- Una etapa preciosa del Camino de Santiago que " cruza los Pirineos " partida Donibane Garazi ( Saint Jean Pied de Port ), ascenso y cualquier cima que " pilla a mano " para descender a Orreaga ( Roncesvalles ), vivac en el alto y pasar 2 días. La etapa tiene 30 km y, sin cimas , se hace en el día.
- Dentro del valle de Baztán, dos pequeños ramales en valle Urritzate y Aritzakun ( salvajes, preciosos, y poco conocidos ) y cómo cimas Peñas de Itxusi ( algo espectacular, créeme ) + Iparla ( muga ) + Irubekaskoa.
Tresmiles sin complicaciones técnicas:
- Panticosa: Garmo Negor y Algas+ Algas Norte ( el cresterío que incluye la Aguja de Pondiellos y Argualas, Iº y Iº + ) y, algo más separado el Arnales ... al lado tienes los Infiernos ( Iº +, canal de piedra/hierba, apoyo de manos en cresta y la marmolera ). Y la subida más bonita a la Gran Facha ( por Pezico ).
- La Sarra ( Sallent de Gállego ): Distintas cimas de las Frondiellas, menos la SW ( última con pasos de IIº ) , Gran Facha ( subida clásica desde los ibones ) y uno de los picos más bonito de los Pirineos: El Balaitous ( por la Gran Diagonal, no pasa del Iº+, y sube mucha gente )
- Algo más de coche ... Ordesa:
- Bujaruelo ( sin autobús ): Taillón, Casco, Torre
- Pradera a Góriz ( con autobús ): Punta de las Olas, Marboré, e incluso sumarte a la romería del Perdido ( Escupidera limpia ).
:: miércoles 20 agosto 2008 · 12:48:47 :: Illeta ::
creo que lo mas cercano a pamplona es la zona de balaitous, aunque igual el accveso por carretera se aleja de tu planteamineto.
Alli tienes el pico de balaitous que no lo recomiendo como iniciacion, pero si ya estas experimentado podrias afrontarlo sin grandes problemas. Para dar un paseo, disfrutar del paisaje y no complicarse la vida esta el gran facha, pico facil y con buenas vistas
No se como esta la cosa de nieve, en el balaitous hay nevero todo el año y un paso estrechito de nieve para acceder al muro y trepar unos cuantos metros (no garantizo nada hace ya unos cuantros años de mi ultima visita). Para el gran facha me estrañaria que encontraras nieve.
lo primero según de dónde seas puedes tener mas o menos facilidad para probarlas
yo tengo unas maletas que para poco nos sirven, bueno le sirven a la perra que la lleva ella
de todas formas variedad como en speedogs vas a encontrar en pocos sitios, prueba a llamarles por telefono y diles si te las cambiarian si no le valiese, yo de persona no los conozco pero son muy agradables por telefono.
a una mala si las quieres para poca cosa y no le vas a meter mucho tute yo tengo unas del coronel tapioca que me salieron casi regaladas y para que lleve su comida y algo mas sirve.
pues como te ha comentado sarrio,yo tambien tenia unas de coronel tapioca cuando habia perros en la familiaeran sencillitas y los precios son buenos,prueba a hechar un vistazo
:: miércoles 13 agosto 2008 · 19:30:07 :: manegor ::
Pues nada, que esto mismo pregunté hace quince días o así. Queremos ir el fin de semana a la Brecha y al Taillón o Gabietos desde Bujaruelo y quería saber si con estos calorcillos se ha ido mucho, poco o nada de la nieve que vi en las fotos de Krilin (creo que era él).
...pero aun asi, a ver si alguien me puede echar un cable.
) y tengo alguna duda al respecto....
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Claro, tenían que echar la partida cartas de después de cenar.
.
... Ayer mismo, al descender de un pico, vimos en la zona de las Frondiellas cómo el helicóptero del GREIM rescataba a alguien. Por desgracia fue el cadáver de un montañero despeñado 
En Navarra:
del Camino de Santiago que " cruza los Pirineos " partida Donibane Garazi ( Saint Jean Pied de Port ), ascenso y cualquier cima que " pilla a mano " para descender a Orreaga ( Roncesvalles ), vivac en el alto y pasar 2 días. La etapa tiene 30 km y, sin cimas , se hace en el día.
) + Iparla ( muga ) + Irubekaskoa.
Tresmiles sin complicaciones técnicas: