La Cafetería

BlackberryThursday 4 december 2014 - 20:07:51

¿ POLITIZAR EL MONTAÑISMO ?

Siento una gran pena al ver como se está politizando el mundillo del montañismo en Cataluña, y todo por el tema del independentismo. Que la misma federación catalana esté involucrada y metida hasta la médula en el proceso separatista, me parece una aberración, es un atentado contra los principios de universalidad del montañismo, que ha de estar más allá de las ideas políticas, y de poner barreras entre personas y territorios. Es una gran mezquindad y manipulación de unas masas por parte de los responsables de la federación catalana; se explota el sentimiento de pertenecer a un colectivo ( el catalanista ) y se usa para obtener beneficios para el provecho personal de unos pocos.

Y decir que el proceso independentista está más allá de la política, es una gran idiotez, porqué precisamente se trata de una gran ambición política, de una idea visionaria e interesada de unos pocos, que ambicionan perpetuarse en el poder, y seguir lucrándose económicamente, haciendo ver que son otros los que explotan y roban a los catalanes.

En el mundillo montañero catalán, este movimiento separatista ha traído la confrontación entre sectores divergentes, entre los partidarios de una Cataluña independiente, y los que se sienten catalanes y españoles, y que no ven ninguna necesidad de separarse de España, y que no entienden a esos que dicen que solo son catalanes. Por una frase tan sencilla, " ¿ En tu DNI pone que eres catalán o español ? " he visto casi llegar a las manos a unos montañeros, en un bar muy conocido frecuentado por montañeros. Y no digamos de otra en la uno que iba un poco bebido dijo: " Ser español pero sentirse catalán, es como ser hombre y sentirse mujer. "

La manipulación de un millón y medio de catalanes, está siendo más irresponsable de lo que parecía en un principio, y que entidades como la federación catalana esté metida de lleno en esta manipulación de las personas, no augura nada bueno.

Si ya hay mal rollo por el tema de los equipamientos, desequipamientos, robos de chapas y cosas parecidas, que ha hecho que se rompan amistades de toda la vida, en un tema tan sensible como el de la identidad política, cultural, nacional, la cosa puede acabar peor que el rosario de la aurora.

Con lo bien que se estaba en la montaña, sin pensar que el montañero, el escalador, el alpinista de al lado, era catalanista o españolista, si habla catalán o solo español. Ahora para poder encordarte con un conocido casual, habrá que preguntar si es catalán o español.

La Historia por desgracia parece repetirse.

100 Respuestas Última respuesta Thursday 11 december 2014 - 17:18

madveras Friday 5 december 2014 - 12:42
Bueno... mientras este tema no se vaya de madre, està bien debatirlo.

Ya puestos, diré la mia, sips, estoy a favor del independentismo, sobretodo de un tiempo a esta parte, por razones que no vienen al caso y no tienen que ver con sentimientos patrios ni de de sentirme que pertenezco a algo.... en eso estoy con AfricaTwin, ni Dios, ni Patria Ni bandera, para mi las fronteras no deberian existir, la tierra NO NOS PERTENECE, es ella quien nos permite vivire en ella.

Como dice la canción del pirata:
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi Dios la libertad;
mi ley, la fuerza y el viento;
mi única patria, la mar.

Que adaptandolo podria para mi podria ser ...

Que es mi cuerda mi tesoro
Que es mi Dios la libertad
Mi ley, la roca y el hielo
Mi única patria, la Montaña

... y por ende el planeta entero... para mi, mis ideeas y pensamientos politicos, que son más bien pocos, son muy personales y me importa bastante poco las ideas de los demas, ya que para eso son suyas,por tanto igual de respetables que las mias y no soy nadie para decirle nada.... para mi en la Montaña, y al final en la vida, todos somos COMPAÑEROS.

Sobre lo de la FEEC, pues, auqneu yo tenga mis ideas, que puedan ser las mismas, no me parece bien que se esté utilizando ahora para ese proposito... pues no hay suficientes problemas y mierda que arreglar dentro del montañismo catalan en este caso como para dedicarse a eso, pero, eh! .... es una idea muy muy personal .... pero fueno... hace tanto que la FEEC me parece una casa de putas... que esto ya es una cosilla más. Para el seguro federativo y ya està... que eos si.... después de todo lo que he pasado, sin seguro federativo ya no salgo, y y la mutua privada, a pesar tambiñen dle RACC especifica que excluye este tipo de actividades, weno, casi todas las mutuas.... aunque luego a la practica... sino es un accidente como el mio, para cosas "normales" ni preguntan

Ya digo, creo que son temas muy muy personales y una entidad como la FEEC que esta "acogiendo" a montañeros de todas las ideologias y que no es ningún partido politicfo, deberia tomar este tema con más sensibilidad.

Pero es solo mi humilde opinión

RAIMON Friday 5 december 2014 - 15:41
A mi aquest debat em sembla molt interessant, el problema es que s'hi barregen tres debats diferents:

- Sobre la DEMOCRACIA (en majúscules)

- Sobre el procés sobiranista de Catalunya

- Sobre la posició de la FFEC en relació al procés sobiranista.

Dels dos primers no vull opinar, ja que em sembla que, pel títol del debat es clar que el debat no va d'aixó.

Sobre si la FFEC s'ha de posicionar o no i, en cas de que si en quin sentit, si que en vull opinar.

La FEEC es un Federacio d'entitats excursionistes, creat per aquestes entitats amb la finalitat, entre moltes d'altres, de defensar i protegir els interssos de les entitats excursionistes i dels socis que les conformen. Aquesta funció implica que la FEEC ha d'actuar com un "lobby" debant de l'administració i els politics i que per tan, si que s'ha d'implicar en temes politics que afectin o puguin afectar al les entitats que representa. La FEEC es l'interlocutar lógic amb els politics devant de regulacions de les activitats en espais naturals, de legislacions sobre, drets, seguretat i rescats, etc. per tan es indiscutible que la FEEC ha d'intervindre activament en la politica com a "lobby" per defensar o millorar els interessos del colectiu que representa. Quan es parla de "polititzar la muntanya" s'ha de tenir clar que, actualment la muntanya ja es un espai "polititzat" i que la politica afecta des de fa molts anys a la muntanya, per tan no siguem innocents i no diguem que la montanya ha estat fins ara un mon despolititzat o "sense política".

Altra cosa es opinar sobre si la FEEC s'ha de posicionar o no sobre el procés sobiranista. En aquest punt jo crec que SI que s'ha de posicionar, ja que el model politic del païs ens efecte directament a les entitats i a les seves activitats i les dels seus socis.

Finalment, i crec que aqui està la clau de tot el debat, es pot opinar sobre quina posició ha de ser la de la FEEC. N'hi ha tres de posibles: A favor, en contra o el silenci o l 'indiferencia.

La meva opinió es que es correcte que es posicioni. La politica ja ens afecta ara i ens afectarà cada cop mes en un món cada cop mes globalitzat i regulat, per tan, per mi, la idiferència no es una opció. Jo vull seguir disfrutant de la muntanya i poder decidir, dins del posible com fer-ho ara i vull que en el futur que els meus fills també ho puguin fer. Per tant opino que la FEEC si que s'ha de posicionar i, a més que s'ha de posicionar a favor del procés sobiranista, ja que crec que el millor entorn politic per poder defensar els nostres interessos es el que permet prendre les decisions amb la máxima proximitat al territori i tenin en compte les persones afectades.

Es evident que això te moltes altres implicacions segurament molt mes importants i globals que només el estricte mon de "la muntanya". És un tema que va molt més enllà i en aquest sentit, la meva opinió es que, inclús considerant-ho globalment, es millor la opció sobiranista que la actual. Crec que, en l'entorn Europeu actual, si Catalunya tingués mes independéncia i pogués interactuar directaments amb la comisió europea i bilateralment amb els demes membres de la unió en trauria més avantatges que inconvenients, també per el món de "la muntanya".

També es pot discutir si direcció de la FEEC es pot posicionar sense consultar-ho als federats. Jo no poso en dubte que aquesta consulta s'ha fet. Segur que s'ha discutit amb els representants de les entitats i aquest amb els seus socis i que la posició de la FEEC està consensuada i fortament suportada per una opinio majoritaria de les entitats que la conformen i els seus socis. Aixó no treu que hi haura socis que no hi estiguin d'acord o que tiguin posicions clarament diferenciades. I la discrepancia es pot manifestar obertament, tal i com s'esta fent en aquest devat, però la desició de la FEEC es legítima i s'ha de respectar, i si finalment resulta que la direcció actual s'han equivocat i la desició que han pres no es correspón amb el sentit majoritari de qui representen, el temps i les eleccions els possarà al seu lloc.

També es pot discutir si la desició s'hagués hagut de consultar directament als fedrats, com per exemple amb un referendum. Això es opinable també. Jo crec que no cal si hi ha una clara posició dels órgens directius de les entitats que son qui coneixen i recullen els sentir desl seus asociats, i si també aquests s'han equivocat, altre cop el temps i les eleccions els possaran al seu lloc.

Espero haber contribuit positivament en el debat.

ricard Friday 5 december 2014 - 16:06

De les diferents reunions de la FEEC hi ha actes on hi ha els temes que parlen... estic segur que el possicionament d' aquestes coses s' han parlat i aprovat (en junta o en reunions posteriors). La meva opnio sobre la gestió de la FEEC en aquesta o d' altres questions, es bastant nefasta, pero una cosa no treu l' altre...

La gent que estan afiliats a un club, per estar ubicat a catalunya, estan a la vegada afiliats a la FEEC. Si els posicionament del seu club i de la FEEC no els hi agrada, tenen tot el dret a fer com Africa Twin. Buscar-se la vida en un altre club, d'una CC AA diferent i llestos. Si jo no vull que els diners que jo pago al meu club s' utilitzin per a coses en les que no hi crec, em dono de baixa... i llestos. (o presento una candidatura al meu club, guanyo, i presento una candidatura a la FEEC i guanyo i convenço a tothom de les meves idees...)

Que la FEEC sigui una entitat privada no dona igual. es un fet important. Si fos publica, i visques dels diners publics.... tot seria mes delicat. Pero no, es una entitat PRIVADA, amb socis VOLUNTARIS. Aixi que si aprova en junta una decissio de manera democratica, al que no li agradi.... ja sap el camí, el del Africa Twin.

Apart d' aixo, tot el rotllo aquest de la persecucio, i dels nazis, i altres herbes, sincerament, no crec que sigui el lloc, la meva opinió personal no crec que aporti gaire i ademes no soc imparcial. Al menys, jo tinc clar que no soc imparcial... no com d´ altres, que amb la cançoneta de la democracia i no se que mes, es creuen amb dret a dir el que volen, i sense dret a replica... ells tenen la raó, la resta som uns nazis. Doncs val, per a la vostra informació, a mi la vostra opinió me la porta fluixa.

Sembla que comença a fer fred de veritat. A veure si podem sortir a la muntanya d' una puta vegada.

Gerardo Friday 5 december 2014 - 18:45
Joder, cómo se pone esto en cuanto sale "el tema"..... No voy a opinar. Sobre el funcionamiento de las federaciones, porque desconozco bastante el tema sobre sus procedimientos de democracia interna, y sobre el tema de fondo porque no quiero opinar, al menos aquí y ahora... Bueno, sólo diré lo mínimo, sintéticamente que soy de los que jamás lleva ninguna bandera en su mochila, pero que no me escandaliza ni molesta que alguno pueda llevar la que le parezca, e incluso exhibirla en una cima siempre que no haga un mítin.... Personalmente no creo en patrias, son medios para el fin de facilitar la vida de los ciudadanos, jamás un fin en sí mismas; pero respeto que cualquiera crea en ellas, siempre que no trate de imponerlas a los demás. Y me parece repugnante que las facciones más "radicales" (no, cambiaré la palabra), más "convencidas" de cada postura gasten la palabra "nazi" para erosionar al rival..... Realmente no parecen saber lo que es ser "nazi"..... O seguimos juntos con el acuerdo de la mayoría, o, si no, mantenemos relaciones cordiales de buena vecindad (sí, es verdad, para establecer esto hay que acabar por votar con garantías de una puta vez, y quizás luego negociar un poco...). Por otra parte, jamás he tenido el más mínimo problema con nadie por estos temas en la montaña (y casi nunca fuera de ella), lo juro por Hendrix...

No debe politizarse la montaña, no lo merece, es algo demasiado hermoso como para mancharlo con las miserias humanas. Finalmente, una cosa anecdótica a propósito de algo que he leído mucho más arriba: la última vez que estuve en el Canigó, el año pasado, había alguna senyera por la cima (sobre todo senyeras, casi ninguna estelada) y no vi a ninguno de los presentes, tanto catalanes como franceses, mayormente inquieto; e incluso charlé en catalán con alguno de los franceses, que era del Rosselló y todavía conservan más o menos el catalán.......

Aajjjj, me parece que he acabado opinando demasiado.....

Editado: 05-12-2014

Blackberry Friday 5 december 2014 - 19:40
Solo quiero puntualizar que los federados a clubes del extra radio barcelonés, y comarcas cercanas, mayoritariamente no han expresado su deseo de que la federación catalana, les represente en el tema de su apoyo al independentismo catalán. El sentimiento catalanista, o ultracatalanista existe mas en las zonas centrales de Barcelona, y en los pueblos más " típicos " con poca presencia de inmigrantes españoles.

A esos que nadie les ha preguntado si querían que la federación catalana se posicionase en un tema tan radical, no creo que se les pueda decir, que " si no les gusta que se larguen a otro lado ", como al parecer le ha sucedido al amigo Africa Twin. Eso de decir que te largues a otro lado, es peor que el fascismo, y no lo voy a poner aquí lo que es, porqué no está en mi intención alterar el personal. Pero por la boca muere el pez. Cada uno se delata piando.

Me solidarizo con el amigo Africa Twin porqué yo tengo una experiencia parecida, en el pueblo, de minoría alborotadora ,ultranazionalista catalana, me dijeron que nunca más iba a encontrar trabajo ( por motivos que no tienen nada que ver con la política ) y han cumplido su palabra. Ahora gracias al internet puedo comer cada día y pagar mis facturas, pero es que incluso ahora están intentando denunciarme porque sospechan cosas raras sobre como consigo dinero si no trabajo.

Putos perros vamos, en este caso con banderas independentistas, pero podrían haber sido con cualquier otra bandera.

( Me doy cuenta que por los mensajes que alguno ha escrito en este hilo, que de aquí aún tiempo la cosa se puede radicalizar peligrosamente ). Entiendo que el administrador del foro o web pongo punto final a este tema tan sensible y que despierta fanatismos peligrosos, o la irracionalidad mas absoluta, que esto pasa en todas partes.

M Friday 5 december 2014 - 22:08

Creo que el tema es complicado porque ha trascendido el mero posicionamento político. Estamos hablando de un modelo de país. Esto va más allà de las ideologias. Ese país, independiente o no, puede ser de izquierdas, de derechas, capitalista, libertario (no caerá esa breva), comunista, o lo que se tercie i esa es la política "partidista" i es donde las entidades (federaciones etc...) quizá no deban meterse. (digo quizá porque si la FEEC se posicionara contra el fascismo me pareceria correcto i eso seria hacer política, no?).

Pero de lo que se està hablando es de la autodeterminación de un pueblo, que es un derecho internacional reconocido i, por lo tanto, las entidades, clubs i quien quiera tiene perefecto derecho a apoyar el proceso que, si he entendido bien, es lo que la federación ha hecho.

Otra cosa muy diferente es la radicalización de las ideas, en uno u otro sentido, i lo que seria realmente grave es que la federación explusara a socios por su ideologia política, religiosa, cultural, etc... cosa que creo que no ha ocurrido (espero!!!).

Igual que tampoco me gustaria pensar que haya federaciónes deportivas españolas que veten a nadie por motivos políticos, regionales o culturales? Eso no ocurre, no?

No me gustan las banderas (las españolas todavía menos por su inherente imperialismo genocida i opresor) I también estoy hartito de las esteladas en las cimas de las montañas. Tengo vecinos con unas i otras colgadas en sus balcones (gran ejercicio de respeto a las ideas que solo se da en Catalunya) i no le boicoteo la vida a ninguno.

Pero... es que no me gustan las banderas, ni las cruces, ni las pilaricas, ni las placas commemorativas ni... nada. I si la federación catalana decidiera retirar cualquier tipo de símbolo de las cimas, probablemente seria una decisión política i habría polémica i yo, entonces, estaria 100x100 de acuerdo en que la FEEC se metiera en política.

Apa, Salut i República!!!

Blackberry Sunday 7 december 2014 - 11:25
Amigo igna, no puedo dejar de reirme, tu mismo lo explicas: los estatutos de la FEEC se desmarcan de cualquier vinculación política y religiosa, pero en cambio los responsables de la FEEC se posicionan políticamente, lo cual es sintomático de como es parte del personal catalanista. De eso me quejo y eso es lo que me gusta.

Y que no repitan la cantinela de que la soberanía no es una decisión o actitud política, porque básicamente es una estrategia política de unos partidos políticos determinados. Hay otros partidos en Cataluña que no tiene ese objetivo político, por lo tanto la federación, que la conforman socios de diferentes ideologías, no tendría que tomar una decisión unilateral y partidista.

Y otra cosa que encuentro graciosa pero intolerable, es eso de que " para solucionar los problemas que padecen las federaciones ", se llega a la conclusión de que hay que tener un Estado propio. Me parece hiperdesproporcionada la solución, y una excusa más para apoyar las " teorías " independentistas. " Teorías " que como tal, por desgracia no existen, el independentismo catalán adolece peligrosamente de ideólogos, y se suplen con peones, alfiles, caballos y torres que hacen el trabajo sucio y de relleno.

Aquí alguien ha escrito que la política lo impregna todo en nuestras vidas, incluido la federación de montaña. Tiene razón en el sentido de que cuando pagamos un billete de tren, el precio de ese billete se ha decidido por decisión política ( por cierto los billetes de tren de Cataluña son los mas caros de España, cosas del traspaso de competencias ). En realidad todos sabemos lo que es " política ", la política de verdad, y posicionamientos de una entidad como la FEEC entran en el terreno de la política de verdad, sobre la que decide sobre la vida de los demás ciudadanos.

Algo que viene un poco a refilón del tema, y que ilustra bien cual es la reacción de esas actitudes radicales que algunos demuestran hacia los que son reaccios ( no necesariamente en contra ) de la independencia de Cataluña. Conozco personalmente a alguien que jugó en diferentes equipos catalanes de un deporte determinado. De ahí pasó a jugar en equipos nacionales, llegó, él y su hermano, a ganar dos campeonatos mundiales con el equipo nacional. Fueron héroes, llegado a una determinada edad, se retiró del deporte activo y se le puso de entrenador del equipo femenino de la selección catalana. Con el tema del independentismo, se declaró como muchos otros, mas bien contrario a la independencia. No se lo perdonan, y de héroe a pasado a casi proscrito. Para colmo de males tiene un comercio muy conocido, y en la tienda casi todos los carteles los tiene escritos en castellano, esto, donde vive es una ofensa hacia los ultranazionalistas catalanes, y ahora este exhéroe sufre las consecuencias en sus ventas.

Como queda claro en los comentarios de este hilo del foro, este tema despierta irracionalidades, fibras sensibles, y también sentimientos muy nobles y respetables. Por eso mismo reitero que la federación debería de estar al margen de una actitud política.

Y para terminar déjame comentarme algo que mencionas, si yo y otros hablamos de " seis millones " de catalanes silenciosos, que no van a la cadena humana, o no votan en las votaciones de la señorita Pepis, ¿ Quién sabe cuantos son realmente ?, es lo mismo que cuando se habla del " millón y medio " de catalanes que montaron la cadena humana y asistieron a una manifestación en Barcelona. ¿ Los niños y niñas de corta edad que fuero de bulto, ya tienen ideas políticas y sentimientos nacionalistas ? A mí ni se me ocurriría llevar a mis hijas a un acto político. ¿ Y esos miles de pakistanís, vestidos de pakistanís, y de otros muchas nacionalidades también los cuentan como catalanes ?. ¿ Y esos " dos millones " trescientos mil " votantes de esa montaje consultista es creíble ? Una votación sin ningún tipo de control, sin interventores, sin censo electoral, en los que había gente que votaba hasta tres veces, es tan falsa como aquellas " consultas populares " que se montaron hace apenas un par de años ¿ ES QUE YA NADIE SE ACUERDA ..... ? Y el resultado más optimista daba una cifra de entre un 12% al 20 % los favorables a la independencia. ¡¡¡ QUE MALA MEMORIA TIENEN LOS CATALANISTAS !!

Y como los resultados no gustaron, se manipula a ese millón y medio de personas, y se monta un numerito. ASÍ SE EVITA LA ACCIÓN DE LA JUSTICIA ESPAÑOLA QUE INVESTIGA A ESOS POLITICOS, CORRUPTOS, MAFIOSOS, QUE HAN ESTADO ROBANDO DURANTE DÉCADAS A LOS CATALANES ( A TODOS ) Y SAQUEANDO EL DINERO PÚBLICO. Mientras tanto repetían el mantra de " ESPANYA ENS ROBA ".

Por desgracia el transfondo de todo este mal rollo es este asunto tan vil y mezquino. Como catalán sinto vergüenza de los que manipulan y de los que se dejan manipular. Por eso he dejado de ser independentista, porque la sociedad catalana, como dijo Mario Vargas Llosa, " se mira demasiado el ombligo y se cree lo mejor del mundo ".

Prometo que mi próximo post será eso de " ¿ Condición pista Fontalba ? ¿ Alguien sabe si se puede subir en coche a Vallibierna ? ¿ Hay nieve en el coll de la Marrana ? , Consejo chaqueta tercera capa ", y cosas parecidas.

Que disfruteis estos días maravillosos que está haciendo. Hoy hace frío y sol, el cielo está limpísimo por los chaparrones de estos últimos días. Que todos vivais experiencias gratificantes por las montañas.

Editado: 07-12-2014

paloksea Tuesday 9 december 2014 - 17:02
Saludos Kotxos, ante todo decirte que respeto mucho tu opinión, y no niego que la politizacion de las federaciones sea el pan nuestro de cada dia. Pero eso no es excusa para mirar para otro lado. También es normal a día de hoy utilizar a la policía para intereses partidistas. hasta a la justicia. lo vemos todos los dias. El caso mas próximo es el asombroso alarde de velocidad del tribunal constitucional para anular la consulta.

Según tu punto de vista tenemos que jodernos y aguantar pues no lo veo muy democrático. Las federaciones se deben a sus socios a todos y cada uno y creo que debe de hacer lo posible para integrarlos. y no me vale eso de que solo piden votar y que eso es bueno para todos. Piden la independencia y aunque eso sea una postura muy respetable la contraria también lo es. Hasta aquí dejo el tema del post y cada uno que piense lo que quiera.

Respecto al tema político tengo que reconocer que aquí tengo una lucha conmigo mismo que me hace cabrearme mucho con el tema. Soy de León, pero llevo aquí en Cataluña casi 9 años lo que supone gran parte de mi vida adulta. Y estoy arto de discutir con gente de ambos lugares sobre el tema. He aprendido que no hay una única verdad y que la tan nombrada democracia no lo arregla todo. He visto a muchas países liberales y democráticos hacer verdaderas salvajadas como para estar muy seguro de ello. Creo que el debate serio y argumentado por ambas partes es la única solución para el conflicto lo de votar es muy bonito pero si gana la independencia con digamos el 51% de los votos. ¿Que hacemos con el 49% que no quieren? Y si dentro de 2 años ese 49% se convierte en un 59%. ¿Volvemos a unirnos?.

Como puedes ver no o es tan simple como votar. Por que es una decisión muy importante como para dejarlo en manos de unos elecciones que a día de hoy parecen mas una campaña publicitaria, se usan publicistas para ello. Necesitamos gente seria por ambos lados para desengranar los pros y los contras. y acordar de que manera se debería hacer. Y no me vale el recurso del sector independentista de que el gobierno no quiere hablar. Claro que el gobierno no quiere hablar. es el partido popular gana votos cada vez que le da un palo a Cataluña y eso lo sabe Más. y esta encantado con ello porque le da pie a actuar de manera unilateral convocando un referéndum como, cuando y con el sistema que mas le beneficia. eso es hacerse trampas al solitario. Si los independentistas dicen ser diferentes al gobierno central que lo demuestren. De momento las dos partes se comportan como niños pequeños.

En cuanto a si el 9N tiene visos de legalidad te diré que ya se encargo la generalitat de que no fuera así T, dejando votar a menores de edad cosa que nunca ocurriría en un referéndum pactado (quizá era la manera de hinchar las cifras de participación). También se denegó la participación de catalanes residentes en otras comunidades,dando luego facilidades a los residentes en países extranjeros (quizá temían que personas que conviven con otros españoles se resistieran a esa separación y votasen en contra). Por cierto esa decisión se tomo antes de que el T.C. anulara la consulta así que no me pongáis esa excusa. Estoy en contra de cualquier nacionalismo por definición. Y el que mas he sufrido es el español que sigue teniendo ese regusto totalitarista que me ponen los pelos de punta. Pero si Cataluña tiene que ser independiente adelante no me voy a morir y no cambiara mucho la verdad, pero por favor hagamos las cosas con calma y sin enfrentarnos.

Blackberry Wednesday 10 december 2014 - 21:33

Yo ya había dado por concluidas mis piadas en este tema, pero como alguno me ha enviado algún mensaje un tanto paranoico - se creen que detrás de mi alias hay un personaje, o dos parecidos, pero se confunden de pleno - paso a dejar claro lo que pienso del derecho a decidir.

Si los partidarios de esa idea, quieren votar o emitir su opinión de una manera lo más clara posible, sin las trampas que ha habido en la del 9N, lo tienen muy fácil. Basta con una encuesta on-line en la que se vote mediante el DNI electrónico, hay países que ya se está votando de esta manera en las elecciones generales, es más seguro y fiable, incluso que con el voto con una papeleta ( o mas de una camuflada debajo de las otras ) que eso lo he visto y denunciado yo, estando de presidente de mesa en unas elecciones autonómicas.

Pero esto no les conviene a los tramposos, delincuentes y mafiosos que están en el poder. Ellos han manchado todo el proceso soberanista de trampas, de violar la legalidad, la LEY , que son unas normas de obligado cumplimiento, saltarse la ley es ir a la cárcel, y se lo han ganado a pulso. Si la LEY no gusta, se monta un partido político, se presentan a unas elecciones, y si se ganan se cambia la ley, la Constitución y lo que crean necesario. Si el proceso soberanista catalán se presenta como ese slogan que repiten: " INDEPENDECIA SÍ O TAMBIÉN " es normal que ante esta chulería, el Gobierno de la nación ponga navíos de guerra enfrente de las costas catalanas, como está haciendo. Hace muy pocos días habían un submarino emergido frente al Maresme catalán. Estaba a unos trescientos metros de la playa, y los marineros tomaban el sol a cubierta. Por no hablar del refuerzo de 500 policías que enviaron hace unos meses.

Me temo que a eso nos llevarán eso iluminados que tan solo hace diez años, y como consta en las hemerotecas, estaban en contra de la independencia de Cataluña, y además se se manifestaban monárquicos. ¡¡ ¿ Que poca memoria tienen algunos, dios mio ? !!

Que estos ladrones, estos saqueadores del dinero público catalán, acuden a las manifestaciones cogidos de la mano de los robados, me causa vergüenza como catalán y como persona. Siento vergüenza de todo el proceso soberanista, ¡¡ es que no me lo puedo creer que esto esté pasando en mi tierra !! Los actuales gestores políticos de Cataluña, han sido nefastos, han llevado Cataluña a la quiebra económica, mientras ellos han llenado sus cuentas de Suiza, Andorra, etcétera, y tienen mas de setenta empresas en paraísos fiscales. Y ESTOS SON LOS SALVADORES DE LA PATRIA A LOS QUE LOS CATALANISTAS VOTAN.

Y estos sinvergüenzas que se han enriquecido con el dinero público son los mismos que prevarican negando el derecho a las ayudas sociales a los que si tienen derecho a recibirlas, o retrasan interminables períodos de tiempo su pago. Como hace poco recomendó el Síndic de Greuges, la única opción es denunciarlos en un Juzgado.

Y mientras niegan el derecho a las ayudas sociales, ellos tienen los salarios más altos de España, que un simple alcaldillo de un pueblo de 15.000 habitantes, ligado a las corruptelas de los gobernantes autonómicos, esté cobrando 110.000 euros al año, es una indecencia. Y todo por tener cogido por los cataplines al president de la generalitat ( en minúsculas ) y le exigió, primero ser miembro de un Consell Comarcal, y después miembro de la Diputació de Barcelona.

Y estos mismos salvadores de la patria son los mismos que ordenan disparar a los mossos d'esquadra contra los manifestantes de movidas ciudadanas pacíficas. O defienden a capa y espada a los mossos d'esquadra que matan a los ciudadanos en detenciones salvajes. En muy poco tiempo mataron a dos, uno era un actor de TV3, y el otro un ciudadano honrado que estaba pasando un mal momento anímico.

Pero no solo siento vergüenza de estos, siento vergüenza de los ciudadanos que acuden a las movidas de la Diada de Catalunya, y no saben que es lo que pasó ese 11 de septiembre de 1714. Siento vergüenza de los ultracatalanistas que no tienen ni idea de su propia Historia. Siento vergüenza de esos ultras para los cuales toda la historia de Cataluña se reduce a la pérdida de la batalla del Sitio de Barcelona, de esos que se sienten herederos de ese trozo de la historia de Cataluña, como si antes y después de eso, no hubiera ocurrido nada más en Cataluña, como por ejemplo una guerra civil en la cual los españoles de todas las provincias españolas, incluidas las catalanas, lucharon conjuntamente contra un bando contrario, formado por súbditos de las mismas características que ellos.

En fin....., la historia es interminable. En el caso de la federación catalana, y dado el caldo de cultivo que hay en toda España, si me dicen que a los responsables de la FEEC los han sobornado para que se posicionen a favor de la independencia, me lo creería.

Y siguiendo con el tema de la FEEC, tradicionalmente ha recibido quejas y ataques, desde cuando subvencionan las primeras expediciones catalanes, formadas por amigos de los responsables de la FEEC, recortando dinero de otros temas, a la falta de mantenimiento de los refugios. El de Agulles de Montserrat no tenia wc, y los guardas, sus amigos y los señores clientes, dejaban montoncitos de excrementos alrededor del refugio, lo cual daba un aspecto de cabaña africana, mas que de refugio de montaña. O el actual abandono de los refugios libres y que pertenecen a la FEEC. El de Costabona al parecer lo tienen sentenciado, " ese refugio sobra ", ya no es necesario, ya que la pista forestal pasa a menos de tres cuartos de hora del mismo. Y el dels Engorgs, no lo sé exactamente, pero las veces que he pasado he podido probar en mis carnes la rotura de todos sus cristales y el arrancamiento de su puerta. Y en un refugio guardado como el de Coma de Vaca, en las varias veces que he estado he visto como todas las puertas estaban sin pintar ni barnizar, dando al refugio un aspecto precario. No sé si saben que en las tiendas de los chinos venden pintura muy barata.

Pero una cosa es todos estos asuntos materiales, y otra bochornosa es que en contra de lo que dicen los estatutos de la propia FEEC que prohíbe manifestarse políticamente, ésta se manifiesta políticamente, toma partido por una opción política concreta. Para mí y para muchos, la bello del montañismo es que este nunca se ha considerado un deporte, y siempre ha estado al margen de la política. Violado este principio, las cosas ya no serán igual, al menos en Cataluña.

Y ya para terminar mi piada, decir que soy catalán, de familia catalana con alguna ascendencia de otras provincias, pienso en catalán, y escribo mis cosas personales en catalán. Y que cuando subo a la punta más alta de la montaña de Montserrat, de una altura modesta de 1.200 metros de altitud, en un día claro, pero no especialmente claro, puedo ver a simple vista tres cuartas partes del territorio catalán, lo cual quiere decir que Cataluña es muy pequeñita. Como país sería un poco más grande que Andorra. Si fuésemos un país independiente, no perteneciente a la Unión Europea - España y otros países le vetarían la entrada - Con las multinacionales y muchas empresas y bancos huidos de Cataluña - como no dejan de recordarnos - Cataluña sería un prisión para siete u ocho millones de personas, que se hundirían en la miseria provocada por unas patriotas que LO ÚNICO QUE ESTÁN BUSCANDO ES NO SER PROCESADOS Y CONDENADOS POR LA JUSTICIA ESPAÑOLA, Y NO TIENEN EL MÁS MÍNIMO ESCRÚPULO EN MANIPULAR Y REIRSE DE LOS SENTIMIENTOS DE UN MILLÓN Y MEDIO DE CATALANES.

Y solo me faltaba leer en la web de la Asamblea Nacional Catalana, la rama " civil " de los independentistas, que " quieren ser independientes de España, pero seguir perteneciendo a España " ( SIC ). Para poder seguir en la Unión Europea se han inventado una interpretación de algunos artículos de la Constitución, que se puede calificar de paranoide, tal cual.

Y todo el proceso soberanista va del mismo palo. En vez de atender los problemas de la sociedad catalana, se dedican a montar performance populares. Les van ha hacer la competencia a la Fura dels Baus, que traducido al español es: los Hurones de los Mares, que la mayoría de catalanes no lo saben.

Salut y seny.

Editado: 10-12-2014

paloksea Thursday 11 december 2014 - 16:47
Bueno creo que que ha llegado el momento de finalizar mi intervención en este debate. Hasta ahora he leído de todo en este post. Y como siempre estoy en el club antes mencionado por kotxos. Si amigo hace tiempo que estoy en ese club, el que no piensa que el que discrepa de mi o es diferente automáticamente pasa a ser un facha, descerebrado, o asesino. Eso me hace discutir con mucha gente que a priori opina como yo, pero que radicaliza tanto sus argumentos que hace que me sienta incomodo con ellos. En este país somos expertos en eso. Y catalanes y vascos demuestran que las diferencias con el resto no son tantas pecando de los mismos errores. Y soy el primero en entonar el mea culpa. También soy muy extremista en mis creencias, pero he aprendido a no imponérselas a los demás.

Por eso ahora me siento incomodo. Ya he declarado aquí mi incomprensión hacia cualquier nacionalismo, soberanismo o independentismo. Simplemente por que no creo que el cambio del color de la bandera sirva para algo. Pero en el lado de los contrarios a la independencia he oido algunas cosas con las que no estoy deacuerdo. No voy a enumerarlas, peros i voy a hacer hincapie en una en particular.

titolu: que va los independentistas no son malos ni perversos, son todos gente estupenda y civiizada ... preguntale a irene villa.....o a la niña de santapola ...

Creo que meter a todos los independentistas en el saco del terrorismo me parece vergonzoso. Nada ha hecho mas daño al independentismo vasco que la existencia de E.T.A. y ellos y solo ellos son responsables de los asesinatos que cometieron a partir de hay ya basta de victimismo por parte de según que personas. Con esos argumentos entramos en territorio peligroso en el que yo no quiero entrar. Así que no volveré a escribir mas en el (podeis contestarme lo que querais vosotros, faltaria mas).

Asi que me despido de este post pidiendo disculpas a quien alguna de mis opiniones haya podido molestar.

Kotxos nos vemos en el post de los piolets que todabia me falta tu opinion sobre el air tech. Que de estas navidades no pasa que me compre uno (ahora uso el de un colega).

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