Dudas GR11 porTuli. ForoMontaña General MadTeam .net

ricard Tuesday 7 february 2017 - 13:08
Sin animo de darle lecciones a nadie.

Llevar la comida para 35 dias, solo se lo plantea la gente que va a sitios donde no hay otra alternativa...En el GR11 no es necesario para nada.

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Como maximo, deberias llevar comida para 2 o 3 dias, y vas reponiendo por el camino. Sopas de sobre, cous cous, arroz, pasta, latas... como solo tienes que comprar para un dia o dos, puedes llevarte algun "lujo" mas pesado sin que te penalice.

Dependiendo la etapa, pues ya tienes que pensar que llevar... si vas a estar tres dias sin pasar por ningun pueblo grande, pues ese dia llevas mas comida (y mas ligera). Pero cuando tienes claro que pasaras por un pueblo, me parece poco practico llevar la comida para 35 dias en la chepa... y si no es un pueblo, pues pasas por un refugio y compras lo que precises... una cosa es no utilizar los refugios, y otra es no pararse en ellos, o no comprar nada en ellos...

Ligereza es seguridad. Si tienes previsto andar durante 30/35 dias.... debes tenerlo en cuenta. Una mochila como dios manda, usada por ti en muchas ocasiones con el peso que prevees. Ropa suficiente pero poca... y ligera. Cazo, fogon, cubiertos, navaja, linterna, esterilla, saco, tienda, neceser, botiquin... debes intentar que todo esto pese lo minimo... Si echas algo en falta, ya lo compraras, pero no debes llevar ni un solo "por si acaso".

Sobre el calzado... depende de cada uno. Mucha gente hace el GR11 con zapatillas de montaña, y corriendo... Pero creo que la mayoria lo tiene bastante claro, ya que ha ensayado y probado, y ha llegado a sus propias conclusiones.

El unico consejo que te puedo dar es que si vas con zapatillas, que sean con una suela razonablementre dura. O sea que no sean especificas de carreras de montaña (para mi gusto su suela no aisla sufientemente del terreno si tienes que estar varios dias andando). Pero bueno, eso es un consejo personal, a mi me molesta mucho notar las piedras en la planta de los pies, especialmente en jornadas sucesivas.... asi que prefiero una zapatilla (o bota) con una suela mas recia que una simple zapatilla de carreras de montaña...

Pero ya te digo, eso al gusto. Hay gente que va con five fingers, descalzos o con Huaraches...

Vamos que por delante tienes un bonito reto. Pero tienes que darle una vuelta mas... prueba, entrena... y tu solo llegaras a soluciones que a lo mejor solo te sirven a ti, pero son cojonudas.

Por curiosidad, leete el libro "un paseo por el bosuqe" de Bill Bryson. Narra su experiencia en la ruta de los Apalaches en los USA. Solo te diré una cosa, el primer dia, al cabo de dos horas, ha tirado la mitad de lo que lleva en la mochila... y no lo echa a faltar nunca mas...

modok67 Tuesday 7 february 2017 - 22:28
Hola a tod@s

Aunque Tuli ya está disuadido de llevar toda la comida del tirón, voy a hacer una reflexión sobre estas cosas.

Dicho sea antes de nada que mi experiencia como montañera es limitada y que mi ruta más larga han sido 11 días. Pero como sanitaria intentaré aportar algo.

Para calcular la comida que hay que llevar a una ruta hay que hacer cuentas. Lo básico son las calorías a consumir, lo siguiente serían las proteínas en rutas algo más largas y finalmente vitaminas y demases para rutas de este calibre.

Suponiendo que eres un hombre de 70kg de peso, en un día de trabajo de oficina consumes 2500 kcal. Siendo el aceite de oliva de los alimentos más densos calóricamente hablando (900kcal/100g mas o menos) y pensando que puedes alimentarte exclusivamente de aceite (cosa que NO puedes) consumirías unos 300gramos de aceiteal día. Si multiplicamos por 35 días, tendrías que tomar 10,5kg de aceite (sin envase).

Pero en realidad, en rutas montañeras se consumen muchas más kilocalorías que 2500, más cerca de 4500, llegando a 7000 dependiendo de la persona y la intensidad de la actividad. Dejándolo en 5000 diarias, necesitarías unos 600 gramos diarios de aceite, multiplicado por 35 días serían 20 kilos de aceite.

Pero resulta que no puedes alimentarte de aceite exclusivamente, y que el valor energético de la pasta, el cous cous, los cereales y demás es tirando a 350kcal por 100 gramos. No hago el cálculo pero el peso de comida con esa densidad calórica para 35 días y alimentarte correctamente debe de rondar los 60 kilogramos.

Las proteínas necesarias para un día de actividad normal son tu peso en gramos. Para estas actividades más intensas no hay consenso, pero yo lo doblaría. Pongamos 140 gramos diarios de proteinas. Siendo la soja texturizada una de las formas de ingerir proteinas más eficientes para el monte (casi 0% de agua, facil digestión, casi todos lo aminoácidos esenciales, excepto metionina y un 50% de proteinas al peso), requeriríamos unos 300 gramos diarios de soja texturizada. En 35 días, 10 kilos. Si nos arriesgamos y llevamos las justitas, 5 kilos de soja texturizada.

Evidentemente puedes consumir menos de lo que gastas, y adelgazar, y perder masa muscular y adiposa (grasa), pero es muy poco recomendable.

Por otro lado no quiero sonar paranoico, realmente se puede estar perfectamente un día entero en el monte sin comer, el problema viene de desnutrite poco a poco durante un mes, el desgaste es diferente, se te debilitan las estructuras para seguir moviéndote, y aquí llegan las lesiones.

Como recomendación, ve comprando la comida que calcules que necesitas y lleva siempre en la mochila una o dos cenas de emergencia y no las uses salvo cuando te quedas sin comida. Una bolsa con cous cous instantaneo o puré de patata con algo proteico y aceite de oliva para cocinarlo pueden pesar unos 600gramos de seguridad y posiblemente no necesites más, pues en dos jornadas en Pirineos, estés donde estés, te plantas en una tienda de comida o un refu.

Reposta cuanto puedas, come mucho, de todo, lo que te pida el cuerpo y disfruta.

Espero no haber aburrido mucho y que sirva de algo.

Un saludo.

Blackberry Wednesday 8 february 2017 - 09:20
Carlos, he leído con atención tu comentario sobre nutrición, y creo que cometes algún error de bulto. Escribes que " Las proteínas necesarias para un día de actividad normal son tu peso en gramos. "" En realidad la cantidad de proteínas que hay que consumir son un máximo de 1,8 gramos por kilo, lo puedes consultar por internet. A no ser que seas culturista no pases de esa cantidad.

Una fuente de proteínas y alimento apetitoso y barato que no se suele usar en montaña, son los huevos ( de gallina, por supuesto ). Por intereses corporativistas, en Españístán se hicieron campañas en las que se recomendaba no tomar mas de tres o cinco huevos por semana, por el tema del colesterol. Ahora ya se sabe que los huevos no hacen subir el colesterol " malo ", que todo se debe a patrañas mercantilistas, y como se hace por ejemplo en el Reino Unido, se pueden comer varios huevos al día. Hay culturistas que consumen hasta ocho huevos al día.

Yo mismo durante años, cada día antes de coger la bici desayunaba una tortilla a la francesa, como hacían miles de ciclistas de la época, y siempre he tenido el colesterol bajo, a pesar de mis ochenta kilos de peso. Mas tarde me pasé a desayunos de muesli, pastelillos, yogurt , fruta, café y te y así sigo.

Mencionas una comida, el cous cous, que no hay manera de que entre en mi organismo, por mas que lo intento, solo soy capaz de comer un poco si lo preparo con una buena salsa. Le cogí asco al cous cous en Marruecos al tener que comer de una fuente común, con gente a la que ni conocía. Prefiero el sobre de sopa de ave con fideos, aunque lleve mas guarradas, y mas bien tendría que estar prohibida su venta para consumo humano.

Por cierto, no se si tuli conoce los platos preparados " La Carretilla " los venden en casi todos los supers, pesan lo suyo y las raciones son justitas, pero por menos de dos euros tienes un arroz a la marinera que está mas que bien, y por menos de tres euros albóndigas con salsa y cosas parecidas. En una travesía tan larga, de tanto en tanto hay que darse un capricho.

Este verano posiblemente realice una travesía que la he ido dejando año tras a año, y que ahora si tengo ganas de hacer, y es la travesía de los Pirineos, desde primer dos mil, el pico Ori, en Navarra, hasta el Costabona, en Girona. Son unos veinte días en plan tranquilo, y con mochila mas bien pesada, como es mi costumbre. Igual me encuentro a tuli......, ya lo saludaré.

Un saludo.

ricard Wednesday 8 february 2017 - 09:46
Blackberry

creo que con el tema de las proteinas, Carlos y tu estias diciendo mas o menos lo mismo . Bueno, el esta diciendo que consumas menos proteinas que tu, tu peso en gramos, yo entiendo que si pesas 80 kilos, necesitaras al dia 80 gramos de proteina. Tu dices 1,8 gramos por kilo... de maximo. O sea que to entiendo que estais los dos de acuerdo.... entre un gramo por kilo y un maximo de 1,8 g por kilo. (como tudices, mas de eso, para culturistas)

El cous cous tiene varias ventajas, aunque no te guste.... jejeje. Se hace rapido, solo necesitas agua caliente, sin tener que hervirlo (como la pasta, arroz o las sopas de sobre). Si lo haces bien, con la cantidad correcta de agua, con un chorretin de aceite, queda suelto, y es perfecto para acompañar, frio o caliente. Con un poco de atun, un tomate, unas pasas, cuatro almendras, un huevo duro... haces un platazo, rapido, facil, y nutritivo . Y ademas sacia. Igual que con unos macarrones, la diferencia es que los macarrones debes hervirlos 8 o 10 minutos, con el gasto de combustible que eso implica...

Totalmente de acuerdo en que es importante llevar cosas apetecibles... no podemos ir solamente con cosas energeticas, nutritivas y tecnicamente perfectas para nuestro cuerpo... tambien es importante darse algun capricho al gusto, un fuet, una lata de atun, una coca cola, una cervecita... estos alimentos son horribles (desde el punto de vista nutricional y por peso) pero tambien es muy importante la moral, la cabeza... y necesitamos estar contentos y alegres...

Lo de pasar el dia con barritas, frutos secos y algo de embutido... es muy heavy. Yo creo que hay que desayunar seriamente, con mucho liquido, hacer como los hobbits, un segundo desayuno, comida, merienda y finalmente el plato fuerte del dia, cena (tempranito) donde nos entretendremos cocinando alguna cosa... Yo llevo mini bocadillos para pasar el dia, con pan de pita (lo venden en cualquier super), pan de molde, o cualquier pan. Un mini bocata te sacia, esta bueno, y se come en un momento. El unico pan que no me llevo para hacer los mini bocatas es el pan de pueblo ( que me gusta mucho, pero para hacer bocatas...)

modok67 Wednesday 8 february 2017 - 12:51

Reconozco que me he rayado un poco con tu mensaje , Blackberry, para luego darme cuenta que en esencia decimos lo mismo, tal y como aclara ricard. Decir "tu peso en gramos" lo encuentro más intuitivo que "1gr/kg", pero en esencia es lo mismo. Reitero que no hay consenso sobre la cantidad correcta de proteinas en la dieta. 1,8gr/kg es una cifra muy manejada, pero no es ley, hay escuelas que recomiendan cantidades mucho mayores de proteínas a deportistas y esto cobra especial interés en el motañismo, donde el desgaste y la reparación posterior son dificilmente igualables en otras disciplinas. Yo manejo bases de datos para sanitarios y os aseguro que no está nada claro en artículos especializados.

Sobre lo del huevo, solo puedo darte la razón en su alto valor nutritivo. Sin embargo, para uso montañeril los veo limitados. Se rompen, tienen mucha agua, difíciles de transportar. En rutas de varios días siempre comienzo por una cena de revuelto con setas, patatas fritas de bolsa y pimentón. Sabe a gloria y te asegura una buena dosis de proteinas. Pero evito portear huevos más allá de unas pocas horas.

Sobre darse caprichos, que duda cabe, se va a disfrutar y una manzana o una naranja pueden pesar más que mi chubasquero, pero saben a gloria.

Lo de tirar a base de frutos secos y barritas es mi método normalmente. Desayuno café con galletas o gachas de avena (muy recomendables por proteinas, herro y fibra), y tiro todo el sía con frutos secos, pasas, arándanos y cosas así. Al mediodía paro un poco más para comer algo de chocolate, en ocasiones pan de fagitas integral con quesitos de la vaca que ríe y especias, paté con regañás, cosas así. Luego sigo con frutos secos hasta la cena. Esto es muy calórico y no demasiado pesado. Yo prefiero no hincharme a comer al mediodía, sino, luego no hay quien me mueva.

La soja texturizada es todo un invento. Sola sabe a caca, pero con aceite, tahin (pasta de sésamo), ajo en polvo y pimentón está bien.

También puedes probar a reenviarte un cartucho de gas con la comida. De todas maneras, el gasto de combustible se coge con la experiencia montañera, que me temo que es lo único indispensable para esta ruta.

Yo uso alcohol, que es más barato, ligero (depende del sistema, pero en mi caso todo pesa 300gramos ) y se encuentra en cualquier sitio. De todas maneras reconozco que es más engorroso.

Por cierto, como cuestión a tener en cuenta en las rutas largas, y que se me había olvidado, es la cantidad de fibra alimentaria ingerida. Esto no alimenta, pero ayuda a cagar, que no está de más. La cantidad cambia mucho de persona a persona

Ahí queda.

Blackberry Friday 10 february 2017 - 19:40
Tuli, no se si ya tienes tienda para la travesía. El tema de las tiendas para mí es casi una obsesión y he ido acumulando unas cuantas, dado que prefiero comprar varias baratas que una cara, ya que al final se rompen todas.

Las tiendas ligeras para un persona, están sobre el kilo o kilo y medio según la quieras monocapa o con doble techo. Las dos últimas que adquirí muy baratas son una monocapa y otra con doble techo. La de doble techo la compré directamente en China ( como mis seguidores saben soy comprador habitual de tiendas on-line chinas ). La marca es Naturehike, de diseño moderno, pesa algún gramillo mas del kilo y medio, me costó 92 euros con el envío incluido y me llegó en unos diez días. La tienda seguramente es copiada de alguna marca conocida, los acabados son perfectos, de calidad, y si tiene alguna pega es que el doble techo es demasiado fino, y no se sí aguantaría una tormenta con granizo o piedra. ( Las de Decahtlon si que me han aguantado tormentas de granizo ).

La compré por un motivo para mí esencial en una tienda de montaña, que pueda estar sentado en su interior, y que pueda cocinar cuando hace mal tiempo, por lluvia o frío. Mido 1,74 metros y sentado no me toca la cabeza en el techo. Tiene la particularidad, que con la tienda entra un suelo de plástico, por si no quieres montar el interior de la tienda, montas el suelo de plástico y queda como una carpa. La compré en la web Alixpress.

Sobre esto de comprar por internet en tiendas de China, aclarar que ahora normalmente, aunque tu la compres y pagues en China, hay la opción de que te la envíen desde Alemania y también Reino Unido, pagas un poco más, y te llega en pocos días, y la gran ventaja es que esos productos ya han pagado los aranceles aduaneros y no tendrás ninguna sorpresa final. Aunque he de decir que comprando productos que no pasen de los 100 euros, y comprando solo uno, que te lo envían como " regalo muestra gratuito " jamás he pagado un céntimo de aranceles aduraneros. Aunque puede haber gente con mas mala suerte.

La otra tienda que compré, tiene su guasa. La compré en Ebay por 15 euros envío incluido desde Madrid, y me tardó en llegar unos cinco días. La compré porque había visto varias iguales por los Pirineos, y la encontré demasiado justita y malilla, parece mas bien de esas de ir a la playa. Es de una plaza, pero vi una en la que dormía una pareja muy jovencita.. Cuando la vi por internet, idéntica a esas que vi aluciné por el precio y la compré por curiosidad. Me llegó y la pesé, no llegaba al kilo de peso con la funda incluida. Comprobé bajo el grifo que por supuesto calaba. Fui a San Decahtlon y compré dos sprays para impermeabilizar tejido, dos botes no llegaban a los diez euros.

Rocié la tienda con los dos sprays, y como mi seguidores saben dejé la tienda montada en el jardín de mi casa durante tres días en pleno temporal de lluvias. Llovió durante tres días, pasados los cuales comprobé que en el interior de la tienda solo habían algunas gotas de agua, que con seguridad habían penetrado por el suelo...., y la tienda no tiene ni costuras selladas. O sea, la probé en unas condiciones, seguramente mas duras que en los Pirineos, y el resultado es espectacular. Y todo esto por un total de 25 euros, aunque se pueden comprar dos sprays mas, y dejar la tienda mas impermeable.

Sobre eso de llevar fogón de alcohol, no lo aconsejo en absoluto. Los fogones han de tener un regulador de la llama, sino quemarás la comida con toda seguridad; si solo lo usas para calentar agua, si que tiene algún sentido llevar fogones de esos, pero piensa en el riesgo de cocinar en el interior de la tienda, es peligroso. Yo he cocinado docenas de veces en el interior de las tiendas y solo he tenido un percance con los fogones de gas, fue por culpa de un fogón baratito y malo. Piensa también en el peso, y el engorro de llevar líquido inflamable y derramable en el interior de la mochila.

Como combustible de urgencia, por si te quedas sin combustible, puedes recoger ramitas pequeñas secas, de esas de arbusto seco, y hacer una micro hoguera entre dos piedras, en pocos minutos podrás prepararte una sopa, un té o lo que necesites. Tiene el problema de que ennegrece los cacharros de cocina, y no es aconsejable como recurso diario.

Apenas hace humo y no creo que ningún agente rural, apostado como francotirador, te abata de un certero disparo en la cabeza.

Espero haberte aportado un poco mas de ideas sobre el equipo a llevarte al GR.

Un saludo Tuli.

Editado: 10-02-2017

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