Tecnica y Material

And31Monday 5 march 2018 - 13:38:26

Duda sobre gore tx 2L y 2l

Hola:

Me quiero comprar una membrana y estoy dudando entre gore tex 2L y 3L, Si no entiendo mal, la diferencia es que el 3L lleva una tercera capa interna que hace la membrana más agradable al tacto. Probablemente habrá otras (más transpirabilidad?)

Lo que me sorprende es que muchos de los 2L que se venden tienen un peso por encima de los 400 gramos en una talla M o L, algunos hasta de 600. Sin embargo los 3L no suelen pasar de 350 gramos. ¿A qué es debido? ¿Es que en en los 2L se usan capas más resistentes y de mayor peso, por ejemplo mayor gramaje ripstop? ¿Acaso los fabricantes no fomentan la línea 2L en favor de la más cara 3L? La 3L suele venir con gore tex active, que se anuncia como más transpirable.

En principio, estoy interesado en una membrana impermeable que aguante bien el roce. Tampoco quiero una coraza. No tiene que ser gore tex, pero en otras membranas, los fabricantes no dan muchos datos y simplimente dicen (totalmente) impermeable y transpirable; los ingleses entre ellos. El pertex me parece poco resistente al roce.

Saludos,
And3

P.D.: Pido disculpas por el título del post, que debía ser "Duda entre gore tex 2L y 3L". No puedo cambiarlo pues no s é editar el título de un post.

Editado: 05-03-2018

15 Respuestas Última respuesta Wednesday 14 march 2018 - 14:15

pit Monday 5 march 2018 - 14:45
Hola

Hay varios motivos que causan las diferencias de peso entre las prendas 3 capas y las 2 capas

La fundamental es que las prendas 2C suelen llevar por dentro un forro suelto de tela o red o mixto que es como incorporar una prenda por dentro.. eso es mas pesado que el tejido 3C que simplemente es una telilla muy fina pegada por dentro al tejido

Solo ello ya justifica el aumento de peso, también hay que entender que en general las prendas 2C tienen diseños diferentes (prendas diferentes pesan distinto) y ademas el peso de los tejidos puede ser diferente pues los tejidos exteriores pueden variar en espesor y peso.

Por ello las prendas 2C siempre son mas pesadas que las 3C equivalentes

En general las prendas 2C se suele informar de que son mas "permeables al vapor" que las 3C por que se decía que al pegar la capa interna se podía reducir la transpirablilidad de la membrana

Aunque gore ha mejorado mucho los procesos y ahora en los datos que publicita a veces da a entender que hay 3 capas que son super permeables .. ¿¿¿??? como son sus datos ... es lo que tenemos

La capa interna en los tejidos 3C tiene mas funciones que reducir la transpirabilidad .. la principal es proteger la membrana (por eso se recomiendan para actividades mas duras) y el tacto suave de las nuevas versiones no es tanto el que sea mas agradable al tacto (se ponen sobre otras prendas) si no que por su viscosidad la prenda deslice mejor sobre la ropa que tenemos puesta y sea mas cómoda y menos restrictiva mientras nos movemos con varias capas sueltas (cuando escalamos, esquiamos corremos etc etc ) también falsea la condensación ya que al quedar dentro de esa tela no la vemos, con lo que da la sensación de que la prenda es muy transpirable (aunque la humedad quede dentro de esa capa interior... lo cual se puede ver sobre todo en las fundas de vivac cuando se congela)

Si quieres algo resistente deberías de buscar prendas 3 capas con tejidos algo gruesos, aunque cada vez hay menos muchos fabricantes tienen en catalogo prendas de este tipo..... lamentablemente suelen ser de las mas caras de su catalogo...

pit Wednesday 7 march 2018 - 14:30
La realidad And es bastante compleja

Lo primero que hay que saber es que aun suponiendo que los datos de los fabricantes fuesen fiables (que es mucho suponer) no nos dan mucha información practica.

Todos los test son de laboratorio y nos sirven solamente para tener referencias teóricas para comparar como maximo entre tejidos de un mismo fabricante.......... la mala noticia es que esos test de laboratorio no sirven o no nos dan referencia de una aplicación de uso real,

La impermeabilidad no es tanto el problema (si las prendas calan no es por el tejido) si no sobre todo en las cifras de "transpirabilidad"

Ademas cada fabricante tiene diferentes tipos de membranas que se laminan a diferentes tejidos y encima en dos o tres capas ......todo ello puede alterar las cifras

Moraleja ....... el tema es demasiado confuso para obtener datos realistas y de aplicación en el campo......

Me hace muchísima gracia cuando la gente me dice "uf .. esta prenda se nota que transpira" ... o es capaz de comparar la impermeabilidad de una prenda u otra a ojo ................ aunque obviamente no hago ningún comentario por que no procede...

yo personalmente creo que debo de ser un tio bastante insensible por que a lo largo de mi vida he probado y gastado unas cuantas prendas de este tipo (no tantas como me gustaría por que no me las puedo permitir) y sinceramente poco te puedo decir objetivamente de sus tejidos .. aunque si mucho de su corte, diseño, durabilidad peso y calidad de confección que son datos que si puedes valorar personalmente.

Siempre hablando de marcas como las que citas y gamas altas de prendas, cuando me preguntan, les digo que compren la que mejor les siente .........y si tienen dudas... tiren al gore....... pero sin mucho entusiasmo ni considerandolo algo prioritario (es como un motivo para desempatar) pero que den prioridad a como les quede y si el diseño les encaja

En cuanto a los tejidos externos.. mas de lo mismo...... si que podemos deducir que en una misma marca (al que suponemos que tiene un mismo proveedor) un 70d va a ser mas resistente que un 40d

Pero yo no me atrevo a valorar que un nylon va a reistir mas que un poliester ... con diferentes gramajes............... es cierto que el nylon es mas resistente sin dudar............. pero los fabricantes hacen tejidos de poliester mas que validos y resistentes para un uso diario

Se que todo esto suena confuso............ pero es la realidad.......... desconfía de quien da respuestas demasiado sencillas.. por que los fabricantes hacen todo lo que pueden para vender sus productos y nos saturan con información sesgada e interesada mas para confundirnos que para informarnos.

la buena noticia............ hablando de esas gamas y marcas .......... no te preocupes tanto....... por que quedaras satisfecho........ actualmente las prendas suelen estar muy por encima en prestaciones a las que al final les vamos a demandar...

Tengo algunas amigas que esto lo arreglan bastante rápido.......... si no les gusta el color da igual lo buena o barata que sea la prenda...... si tiene que ser roja........... que sea roja... aunque sea del alcampo......... y oye... nunca les he visto quejarse.....igual es que funciona........ o que somos nosotros bastante pijoteros de mas ...

pit Wednesday 14 march 2018 - 11:34
Hola

He leído el articulo y no esta mal, es un pequeño resumen de como esta el tema de las membranas.

Haces muy bien en tener esa reserva por que efectivamente siempre hay un sesgo ... uno general hacia el uso de membranas en general y muchas veces alguno particular hacia alguna en concreto

La mayoría de las veces los datos se obtienen de los fabricantes ... con lo cual la cosa se complica

A pesar de toda la jerga y los datos vacíos (ya he dicho que los datos de laboratorio no corresponden a las condiciones reales) ves que sus conclusiones son como las mías

n this day and age, realistically – there are no really bad and good fabrics. If you are purchasing from one of the top tier outdoor shops, no matter what you buy, you are going to get a garment that will keep you dry. However, as this article shows, there is a huge difference in durability, breathability and long term waterproofness. What is essential is that you choose a jacket/garment that is designed well. A poorly designed and ill-fitting jacket will never perform or be comfortable, no matter its fabric qualities.

Exactamente lo mismo que te he escrito... (pero al ser en un blog en ingles y con muchos palabros y datos parece que mola mas)

A nivel técnico las patentes han ido venciendo y no hay grandes avances, si no mejoras incrementales de productos ya existentes.

Las grandes marcas pugnan por mantener su hegemonía comercial y la competencia trata de llega a acuerdos con marcas de textil para que incorporen sus membranas poniéndoles nombres propios

Incluso se da el caso de que fabricantes con marca propia dan la opción a grandes marcas de comercializar los mismos tejidos con otros nombres.

Vuelvo a insistir....... hay que volcarse cada vez mas en corte, diseño y como nos quede la prenda........ hoy en día el secreto esta en eso....... y en saber usar la prenda (cuando ponerla y cuando no ponerla) mas que en la membrana que lleven.

Y en el uso invernal específicamente ... todavía estoy esperando a que se nos despierte alguna neurona y nos demos cuenta de lo absurdo que es gastar burradas y llevar prendas impermeables en un ambiente en donde no llueve...

Editado: 14-03-2018

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