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...y porqué no?
En un momento de mezcla de obnubilidad, cansancio, delirio y entusiasmo, se me ha ocurrido lo siguiente 
Todo ha venido por el anuncio de camisetas del Madteam.
* Somos un grupo unido por un fin (la montaña).
* La mayor parte de gente coincidimos en lo fundamental (rescates al margen 
).
* En esta web se llega a reunir mucha gente, por lo que se podría considerar como un gran colectivo (y recordemos que la unión hace la fuerza).
* Todo y estar unidos por la montaña, hay una variopinta diversificación de recursos humanos (juventud, madurez, experiencia, orgullo, impulsividad, sensatez, valentía, etc.) /Tenemos hasta destroyers 
!/
entonces digo yo...
No valdria la pena formar algún tipo de asociación montañera y dado el volumen de personal que la integra, conseguir resultados positivos? (como por ejemplo la compra al pormayor de material tecnico, con la consecuente reducción del precio, etc.).
Puede llegar a ser una teoria sacada de estar ya mas de 7 horas en la oficina saturado de estres laboral, pero... porque no?
Los que somos catalanes sabemos (algunos al menos) que, por ejemplo, El Area de Guissona (ahora una potente cooperativa con beneficios), se formó cuando 4 agricultores se unieron para pagar menos impuestos. Han conseguido extenderse por todos los sitios y la verdad es que no les va nada mal. Esos 4 se han convertido en tropocientos 4.
Destroyers antisistemas del foro...! la revolución está servida 
Webmasters y dirigentes... la idea esta sobre la mesa
31 Respuestas
Última respuesta Wednesday 27 october 2004 - 11:21
El año pasado empezamos a ponernos en ello pero esta todo parado
En Madrid nos hemos juntado 6 amiguetes, y con el morro que le pone uno, algo hemos conseguido... si nos juntamos 200 la fuerza puede ser mayúscula, incluso poder comprar directamente a fábrica...
No sé, me he movido poco, pero la gente está loca por vender (y yo por comprar, claro)
Madveras, porqué el tema se paró? Con qué problemas os topásteis?
No hi ha dubte que el cooperativisme ajuda a assolir més fàcilment objectius comuns, però una cosa es crear una entitat amb finalitat mercantil, per obtenir millors condicions (com per exemple les centrals de compres) i una altra és fer-ho a nivell d´associació, que també et permet aunar esforços i és més permeable, ja que els seus components no la tenen com a finalitat laboral o professional (com es dóna en el cas de la CAG), sino d´oci, és a dir, com si fòssim un centre excursionista. Crec que aquesta és la vessant que, en tot cas, s´hauria de seguir, sempre que el nostre volgut webmaster hi estigui d´acord. És una idea i prou. Una abraçada a tots. Salut
Trabas ninguna (aparte de los ? que se han de pagar, pero que no creo que fuese problema)... al contrario, pero nos empezamos a liar.... y lo fuimos dejando dejando y así esta.... y ahora pues como todos vamos de culo..... pero si, me gustaria muchisimo..... weno.... a ver si me acabo de instalar y con un poquito de tiempo volvemos a ello
Mu bién, Amunt, molaría que la idea principal fuera a nivel de asociación o centro excursionista (uah, me encantaría!!! ) pero que de paso al ser bastante gente nos pusieramos de acuerdo en solicitar material y que hubiera interesantes descuentillos jur jur jur .
Tampoc estaria gens malament utilitzar la força d´una comunitat tan gran com aquesta per enviar cartes a diaris exposant les nostres idees, queixes, etc. sigui a nivell ecologista, politic, etc.
Aixo no costaria res (monetariament parlant) i seria una bona manera per començar, escollint un tema entre tots a traves d´una estadistica al apartat de forums i enviar un missatge aprovat per la majoria a algun canal de gran abast de lectors sigui la vanguardia, etc. on l´impacte de lectors es mes massiu.
Que en penseu?
Les nostres idees? Cadascu te les seves.Les idees de la majoria de nosaltres? Em sembla prou exclujent.
Algun canal de gran abast de lectors? Aquest es el canal independent de muntanya mes massiu.
No tenim ni un nom per la lengua que parlem.
Aixo es ho que jo en crec.
Perdon por el catalan
Pienso que esa iniciativa también estaría bién aunque eso ya queda en manos de nuestro amadísimo "wesmaster" .
De buen rollo, eh? Pero qué tal si escribimos todos en Castellano sobretodo en este tema de asociación/centro excursionista? Lo digo porque como este foro lo sigue gente del resto de España e incluso Argentinos, etc... lo podrían entender mejor y que seguro que están también muy interesados y para que ellos también puedan opinar al respecto, saps?
Saludos a todos!
A eso me refiero, evila00. Que si intentamos buscar puntos en comun entre todos nos quedamos en nada, empezando por el idioma. Asi que mejor tener en comun nuestras diferencias. No es nada malo.
estic amb tu que aqui hi ha mes d´una veu i aixo es el que li dona vida al forum, per aixo parlava d´incloure un apartat estadistica on es voti una opinio generalitzada per tothom cada setmana o cada x temps, a fi de comptes ens ajuntem tots per raons ben concretes. Principalement temes ecologistes i grans mitjans per sortir del cercle on tots a fi de comptes ja estem d´acord i ens indignem junts i fotre canya a la conciencia general. Per exemple; torres electriques a la serralada litoral (ja se que soc un pesat amb aixo... jeje)
Es una idea cojonuda, porque hay que ver como estan los precios. Lo que pasa es que para conseguir lo que proponeis hay que estar unidos y todos de acuerdo (dicen que la unión hace la fuerza) y con todo el respeto del mundo yo como segoviano no me entero de algunas cosas que se escriben, que quizas sean interesates.
Espero que esta idea cuaje porque me parece realmente buena.
Gracias por vuestra comprensión y un saludo,
ahí va la tradu:
estoy contigo en que aqui hay mas de una voz y esto es lo que le da vida al forum, por eso hablaba de incluir un apartado estadistica donde se vote una opinion generalizada para todos cada semana o cada x tiempo, al fin y al cabo nos juntamos todos por razones bien concretas. Principalmente mandar nuestras preocupaciones y opiniones acerca de temes ecologistas a grandes medios para salir del circulo donde todos al fin y al cabo ya estamos de acuerdo y nos indignamos juntos y meter mas baza en la conciencia general. Por ejemplo: torres electricas en la sierra del litoral (ya se que sou un pesao con esto... jeje)
Quintin, yo si creo que tenemos muchas cosa en común, al menos las más importantes, nos gusta la montaña, en sus diversas modalidades, y somos participativos.
Si logramos basarnos en lo común y sumar todas nuestras diferencias, pues tenemos una cosa realmente atractiva.
En cuanto a lo que importa, como "grupo de presión" quizás podamos algo, pero ya hay muchos clubs y federados y no sé si se nos escucha demasiado, el sonido de los euros es más fuerte y las máquinas arrasan con todo.
Como "grupo de compra", lo normal es que si nos ponemos en contacto con Trango y le pedimos 20 chaquetas Paclite, seguramente logremos un buen precio, creo que no hay muchas tiendas en España con ese poder de compra.
Eso sí, me parece muy duro para Madveras o cualquiera que se responsabilice del tema, si se hace se debe ser muy muy serio.
Yo conozco un caso parecido con BMW, una persona fue a la fábrica y les dijo que si les vendía 50 serie 5, a un precio asequible, quería uno gratis para él, y la fábrica aceptó. Por cierto, el tío se llevó el buga.
En fin, que la idea es cojonuda, pero requiere de mucha evolución.
Uff.... no es nuevo el tema.
Se intentó dos veces, la última muy pero muy en serio y con unos proyectos muy, muy interesantes. 
Las causas del parón... supongo que el webmaster las tendrá.
En fin, un bonita idea en la que algunos foreros participamos. 
Aunque el hecho de ser club/asociación de montaña implica ciertos cambios y comportamientos como tal ..... igual algún día.
Sin ningun animo de faltar,
"yo como segoviano no me entero de algunas cosas que se escriben" suena algo feo, no?
Como que os deja en mal lugar a los segovianos. Ahora hago un chiste y ya la tenemos liada
.Perdon.
Lo que quiero decir de nuevo es que si crees que el contenido de algun mensaje te puede interesar, no tienes mas que pedir que alguien te lo traduzca. Si no se cae la web, tendras una traduccion en nada.
Saludos
, y a ver si pones algo mas de Gredos, que algun dia tocara ir:
Pues yo creo que si queremos que esto tire para adelante y queremos formar una associación de montaña propia tendriamos primero que tenerlo muy claro, y segundo HACER UN MEETING STAGE donde un dia podemos hacer actividad y el otro dedicarnos a hablar del tema. Se tendria que hablar de a donde nos gustaria llegar, si es que queremos llegar.
Nuestro Madveras tiene claro la palabra . Si se hiciera el meeting stage o como se le llamase pues tendriamos que repartir el trabajo y crear una comision de trabajo que se pusiera al tema. No se lo va a cargar el Madveras, bastante ha hecho.
Pues eso, para empezar unos cuantos podrian empezar a ver que pasos se tienen que seguir, etc etc. Y ademas, via foro o mails no es ningun problema que uno sea de aqui y el otro de alli, no??
No se, yo lo suelto en plan Globo Sonda y a ver...
bueno QUINTIN, lo de la traduccion es verdad a medias yo pedi una y nadie se digno traducirla.
eso si madveras que es mu mafioso
y tiene contactos por to el mundo me ofrecio una traduccion en rumano............. manolito te hice un pregunta en tu post del almeal.
hay algun seguro en la via?
no os olvideis.
UNO ES MENOS QUE UNO Y DOS SON DOS Y MEDIO.
Te equivocas, MadVeras se medio ofrecio, pero le metiste una puñalada que aun se esta recuperando
Recuerdas?
"no, dejalo pq lo mismo nos van a dar las uvas esperando la dichosa traduccion. de todos modos gracias."
Hay que tratar un poco mejor al WebMaster, que es el mejor Worldwide
teneis razon.
rechace la oferta de madveras, pero era para quitarle trabajo pq madveras
o mad mafias tiene y abastante con colgar el material que le manda pit sobre chubasqueros y tal.
UNO ES MENOS QUE UNO DOS SON DOS Y MEDIO.
Hola de nuevo foreros!!!
Gracias por la traducción tan rapida
Yo creo que conseguir descuentos, es relativamente facil, en cuanto se vaya a una tienda (o un mayorista mejor) y le digas que quieres 12 piolets, 17 crampones, 9 cascos y 14 forros polares (por poner un ejemplo) al tio le falta tiempo para hacer cuentas.
La otra parte de la que hablais (igual de importante o más ) la de unirnos para reivindicar algo, lo veo más dificil (pero no imposible) porque para calar en la opinión pública debería salir en algún medio de comunicación, ¿pero cual?
Habria que empezar a concretar algo más, porque como veis mis ideas son un poco superficiales y me gustaría concretar un poco más.
Se podría proponer un tema , o dos, o tres pero no muchos porque el que mucho abarca poco aprieta, y empezar a trabajar en ellos.
P.D. para Quintin:Eso esta echo, no desesperes la paciencia es la madre de la ciencia cuando tenga un rato en el curro insertare otra (esto va por fasciculos, como las colecciones de la tele)
Bueno, despues de esta charla (ya me vale) me despido, un saludete
Varias cosas:
La primera es que me parece una idea sensacional,no sólo por las perras que nos ahorramos sino como vínculo de unión entre todos los/as foreros/as, a pesar de que muchos ni nos conozcamos.
La segunda es que en mi corta experiencia he dedicado parte de mi tiempo (demasiado según mis padres) al mundo del asociacionismo y he podido sacar varias conclusiones que pueden venir al caso:
ups, sigo
1 Si quieres que una idea salga adelante nombra un responsable, si quieres que fracase nombra una comisión ( la frase no es mía, es de Napoleón Bonaparte)
2 Lo más efectivo suele ser que dos, tres, cuatro como mucho persona realmente motivadas, válidas y con las ideas claras trabajen y redacten la idea que se lleva entre manos (ya sea un borrador de los estatutos de la posible asociación, club de montaña, mecanismo de petición oficial de material, lo que sea)
después se puede ofrecer a todos y así opinamos y trabajamos sobre una base y le damos forma.
Desde luego que nunca se llegará a un texto en el que todos al 100% estemos de acuerdo, pero se trata de llegar a la versión que a mayor número de gente complazca. Es decir por consenso.
3 Es malo correr antes de andar. Actuar como grupo unido a la hora de negociar material con trango, griffone, ternua, quien sea puede ser un banco de pruebas excelente para ver que tal actuamos como grupo. A partir de aquí sacar conclusiones y seguir actuando como grupo con otras actividades con más envergadura cada vez
4 Os imaginais si al final acabamos liderando expediciones al nepal?
5 vaya paja mental.....
Toy de acuerdo con Coqueras, y también habría que tener en cuenta si hace falta pasta para "dar de alta" o como se llame el proceso de inscripción y registro del centro excursionista o lo que fuera y quizá moverse también a nivel de ayuntamiento para conseguir un local donde reunirse si es que al final surgiera esa necesidad. Lo de la pasta, que no tengo ni idea de si es necesaria, se podría pensar en maneras de conseguirla, yo tengo unas cuantas ideas por si acaso decís que si
jijijijijiji.Pos eso, que está bién que creáis que si esto tirara palante, es mejor reunirse toda la gente posible y hablar, pero que lo que está claro es que ni quedaría al gusto de todos y que habría que centrar los esfuerzos en un número de personas determinadas, el resto de gente debería de estar en "brain storm" constante y apoyando sin cesar
.
Joer como se ha puesto el foro hoy que no tengo tiempo
Estoy con Trabalon y coqueras. Creo que habría que empezar por un objetivo asequible y si se ve que se consigue de una forma estable dar el siguiente paso. Lo de intentar ponerse de acuerdo para hacer compras de volumen importante y negociar descuentos no exige crear ninguna asociación. Además, tengo aquí al lado a un tal Dioni que dice que se ofrece para hacer de tesorero
Si necesitais una manita creo que vale la pena intentar hacer un esfuerzo para tirarlo adelante.
Vamos a ver.....sin personalizar y sin que nadie se sienta ofendido....
pero me parece "curioso" 
que de los 25 posts recibidos,sólo uno (el de Quique...
) haga una clara referencia a "crear" un grupo o asociación (o como le queráis llamar...) y poder utilizar el "posible peso" y fuerza de un grupo unido por un mismo fin para poder comunicar,presionar,enviar,o exponer ideas,quejas sobre temas que nos afectan de forma directa y de los que tanto discutimos y nos "acaloramos" en estos foros....Por qué no un grupo para ejercer presión....para mostar nuestro apoyo a grupos ecologistas...a las prohibiciones de zonas de escalada.....pagos-peaje de algunas zonas de montaña.....etc...etc...A veces nos quejamos de lo sucio que dejan el monte las gentes que por allí van...(montañeros o no...) pues organizemos jornadas de limpieza...de limpiar los pies de vía llenos de colillas y "tachillas" de los "cigarrillos" de la risa....
Y me sigo sorprendiendo.... 
el resto de posts es para dar ideas (por ahora....) de como sacar descuentos en la compra de materiales..Sigue...
...para hacer compras de volumen importante y para conseguir descuentos....etc... etc...
De verdad os digo que me parecen aportaciones o "luchas" algo "pobres"...Y algo más complicadas de conseguir que el "simple" hecho de expresar lo que sentimos como colectivo sobre algunos temas en los que en las ideas generales y en los "problemas" más graves,creo que todos estamos de acuerdo y pensamos lo mismo....Siempre habrán matizaciones y alguna persona no estará del todo de acuerdo...pero en temas más generales (ampliaciones de pistas de esquí.... prohibiciones NO...regulaciones SI...etc...) más o menos,creo que todos pensamos de igual forma....En fin....la idea me parece "cojonuda"...y me gusta todavía más la opción de formar parte de un grupo de montaña "virtual"....
llenos de viciosos-as de montaña y pacharán... pero me gustaria que los primeros "pasos" no fueran del tipo material/descuentos/compras..... Eso lo consigue cualquiera.... Lo dificil, complicado y lo que de verdad me llena y me reconforta...es lo OTRO....Lo siento....
pero es lo que siento...(que no lo que pienso...) Pekas 
Pues estoy con Pekas, realmente para comprar no hace falta hacer nada. Mejor crear una associacion para poder meter un poco de presión, montar conferencias, cursos etc etc etc
Respecto a lo que se ha dicho de hacer un Stage o pedir un local a algun ayuntamiento.....creo q lo mejor es trabajar "virtualmente" ya que es la manera como tendria que funcionar la associacion, puesto que somos de sitios muy distantes
Creo que para empezar alguien se tendria q encargar de redactar unos estatutos (vale aqui un voluntario
). Por lo que tengo entendido, hay un modelo estandar de estatuto, en el cual solo tienes que poner los objetivos de la associacion (que se podrian empezar a definir) y la firma de todos los socios fundadores (que se podria recoger en el proximo MS o por correo), aunque nos tenemos q informar mejor.Bueno lo dicho, aqui un voluntario para lo que sea.
argggg
pues estoy de acuerdo con pekas. es mas importante la capacidad de mostrar nuestras inquietudes y quejas que comprar paclites ( a muelte siempre) pero como todo es importante
lo que habria que hacer, que ya es la tercera vez que se comenta, es montar un club excursionista o como se llame.(virtual es mas barato, no hace falta local)
dentro del club pueden existir todo tipo de inquietudes....
compras de material
relaciones con la federacion.. seguros
grupos de presion
zona de quedadas madstages de todo tipo de actividades
talleres de fabricacion de pacharan y buñuelos
taller de ñapas y fogoncillos marca "pit"
etc etc etc
vamos, lo mismo que hacemos aqui, pero con responsables de ejecutar las conclusiones a las que llegaramos....
por ejemplo, que decidimos que la ampliacion de baqueira es una mierda, nos quejamos todos, escribimos 1000 post, y al final, el responsable hace un manifiesto, se adhiere el que quiere y se manda donde se decida, como CLUB o asociacion
no se... a lo mejor es una gilipollez, pero creo que podria funcionar
wenas,
estoy con vosotros , y que decir más, seria repetir la misma canción..., pero creo, QUE LO MAS IMPORTANTE SERIA UNIRNOS PARA REIVINDAR CUESTIONES TAN IMPORTANTES COMO AMPLIACIONES DE ESTACIONES D´ESQUI, COMPLEJOS TURISTICOS A 2.800 M., Y DIVERSAS CHORRADAS QUE NO TIENEN PALABRAS 
, EL RESTO...FUNCIONA SOLO, POCO A POCO, UNIDOS HAREMOS MÁS FUERZA.
Ya sabeis, aqui me teneis si decidis organizar...los CURSILLOS DE BUÑUELOS
salut i seny
mirlo 
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