De que sirven las Regularizaciones, prohibiciones..........

     Buenas tardes.

     Yo más bien preguntaría:¿A quién defiende la autoridad?.

     El sábado en los alrededores del refugio Giner y del Tolmo en la Pedriza había muchísima gente,incluso grupos llegados en autocares.El suelo en los alrededores de algún grupúsculo que se formó para comer el bocadillo parecía la Plaza esa donde hacen las Mascletas despues de terminar el ruido y el humo,había cantidad de gente con las piernas metidas en el rio,perros bañándose.............y dos angelitos de poca edad dando por saco al burro que suben los guardas del refugio con provisiones mientras los padres mantenían una discusión a gritos con unos chavales porque su perro(el de los chavales) estaba jugando con el de los voceras y le podía morder...............Todo esto es real y ocurría el sábado 17 de marzo sobre las 12,30 de la mañana en estos entornos que os escribo arriba.Contaminación acústica,ambiental y degeneración del medio a tope.

     Por esto mi pregunta del principio:¿la autoridad defiende a los que la queremos,admiramos e intentamos disfrutar junto con ella y no de ella?,¿o defiende a los que la maltratan y no la respetan en nada?,aunque sea por ignorancia. 

No estoy de acuerdo Gabi, creo que la mayoría de las normas restrictivas (no todas) de nuestros parques naturales y nacionales tienen una razón de ser: la preservación del patrimonio ecológico.

Es cierto que si dejas pasta eres bienvenido y si no, no. Eso son lentejas. Lo que pasa es que muchas veces el legislador formula normas que son de imposible cumplimiento. Todos, yo creo que hasta el legislador, preferimos la regulación a la prohibición. ¿Qué es lo que ocurre? Que somos como somos y al final se acaba por prohibir, que es más fácil, más rápido y no da lugar a confusiones.

Te pongo un ejemplo concreto: en el Parque Natural de la Sierra y los Cañones de Guara están regulados numerosos descensos, entre ellos el Otín, como ya sabrás. Está regulado porque cerca del segundo rápel hay un nido de alimoches, que está habitado no todos los años. Si no estaba ocupado, te daban permiso. Si estaba ocupado, te tienes que esperar hasta el 30 de junio. A mí esta regulación me parece bien, porque se preserva a una especie en peligro de extinción que tiene dificultades para incrementar su población. Ya te imaginas lo que ocurre: numerosos grupos pasan de la norma.Se supone que tendríamos que ser los primeros en dar ejemplo.

En el caso de Ordesa, por ejemplo, está prohibido casi todo. Hasta prohibieron hacer la N del Perdido porque a algún lumbreras se le ocurrió que esta vía dañaba al glaciar. Hace años se podía barranquear en el Parque. A raíz de una nefasta barbacoa - creo que fue esa la razón - en Añisclo, donde se produjo un devastador incendio, se prohibió casi todo. Es paradójica la norma que dice que puedes escalar en hielo un barranco, pero no puedas descenderlo (ya sea invierno o verano).

Otro caso, Rodellar. Hace años no "vivaqueaban" cientos de furgonetas en el pueblo. Primero fueron unos cuantos, luego decenas... hoy en verano cientos. Es una situación insostenible para un pueblo tan pequeño. La prohibición era cuestión de tiempo, es lógica en mi parecer. Todos por separado somos absolutamente respetuosos con el silencio, la higiene y el respeto, pero cuando se juntan veinte amigos, las cosas cambian.

Hay veces que es difícil entender de dónde vienen o vinieron esas normas que nos afectan. A nadie nos gusta ver carteles donde nos prohiban esto o aquello. Fijaos, por ejemplo, en una de las últimas campañas de turismo del Gobierno de Aragón salía una chica como bailando, muy feliz, al borde de un lago. Al fondo se veía su todoterreno y su caravana. Posteriormente, la caravana ha sido curiosamente borrada. Casualmente coincidió con el decreto que regulaba las acampadas. Ni siquiera el Gobierno de Aragón lo tenía claro. Por un lado Turismo dice una cosa y Medio Ambiente la contraria.

De todas formas, Wallas, no entiendo lo de Snow No, esquí de travesía Si ¿Te ha pasado esto alguna vez? Me temo que no. Por desgracia no todos cumplimos con la ley (estén bien o mal concebidas). Yo creo que es mejor que nos quedemos como estamos a que empiece a ir gente al cuartelillo (como les ha pasado a unos chicos en EEUU por hacer btt en el Cañón del Colorado). Un turista, Wallas... joer, todos somos turistas nos guste o no. Los Parques Nacionales y Naturales son reclamos turísticos, tanto para el escalador como para el senderista como para el sufridor urbanita que va con zapatos (y sin Compeed) y nos pregunta desesperao si falta mucho para llegar ¿para llegar adónde, a Roma?

Ya te digo, es difícil hacer normas coherentes. Los comedores de lubinas no suelen saber de montaña, se asesoran donde pueden y buscan "el consenso" entre el alcalde que quiere asfaltar, el montañero, ese jipi que siempre dice No, el biólogo con plaza de interino y su jefe de prensa (siempre pensando en que no le finiquiten el contratode adjudicación directa)... Y allí es donde se cocinan las prohibiciones o las regulaciones: en Zaragoza, en Madrid, en Barcelona... siempre lejos del problema.

Si estabas preocupado, espera a ver como se desarrolla el PORN de los Valles, en Hecho y Ansó, por ejemplo, o en otros lugares. Cosas veredes, amigo Sancho.

Un saludo

hola Cheba:

pues si,

 lo de snow No ski de travesia SI, es real: 20 febrero de este año, En el Parque Nacional d´Aigues Tortes, en el parquing de Banys de Tredos (Vall d´Aran) se nos cruza un grupo de excursinistas con raquetas con sus correspondientes guias, esos  dos al vernos con tablas de snow, se nos presentan como que son guias interpretes del parque nacional y nos informan: -el esqui de travesia, raquetas de nieve o a pie, son medios tradicionales de desplazamiento en montaña, por lo tanto no esta prohivida la pracica. Como el snow es un deporte moderno donde se usa para practicar descensos y no hay tradicion de travesia  esta prohibido. No les dijimos nada nos fuimos al tuc de la Salana que queda fuera del parque. no se si estaba prhivido, pero tenian razon,.. nada canviamos de descenso...

Todos hemos sido turistas , pero con el paso del tiempo, le encuentras a tus deportes atractivos distintos a los que vehias como turista. y un dia te decides hacer una escalada ludica con respeto al medio que te rodea en un parque natural, pides tu autorización, y te encuentras con todo ese percal solo llegar a la zona de aparacar. Luego ves que ya no eres un turista sino un pringao, porque te preocupas de cosas que a la gran mayoria de los turistas les suda todo(aparte qe ellos no tienen que pedir permiso para hacer sus practicas de PICNIK con banyo incluido en los lagos)

Luego piensas todo esto de regular, y protejer  es peor que prostituir. Porque en vez de regular la entrada de turistas en el parque nacional, regulan la entrada de barranquistas, o escaladores(gente un poco mas concienciada)......esta claro que alli nian pajaros en peligro de exticion..i todas esas cosas, pero por los lados de los lagos no hay ni un solo animal , solo autopistas para que los senderistas puedan hacer carros de foc, no estoy en contra de los senderistas pero que no salgan del camino, mientras una minoria tiene prohibido o regulado el acceso en la misma zona.

Si se trata de regular, protegir, o prohibir una zona, para mi sin embudos: - o todos juntos o la puta al rio.(con perdon) Sino, que futuro les espera a esas zonas naturales de interes turístico...

y seguro que seguiremos frustados con el PORN de los Valles, en Hecho y Ansó.

                                     Marcel Espianl

Cheba, he leído tu post con detenimiento. Las normas tienen su razón de ser en la conservación, pero echo en falta un ingrediente, que es incidir sobre las causas de la necesidad de conservación.

El caso es que yo creo que los problemas que se apuntan aquí (furgonetas en Rodellar, etc.)siempre ocurren por algo, y yo creo que son consecuencia directa de la promoción del turismo en espacios naturales y de la proliferación de infraestructuras que facilitan el acceso de los visitantes. La tía que sale en el anuncio al borde del lago junto a su todoterreno (con caravana o no, que da igual) está promocionando las visitas masivas a un entorno que seguramente no puede soportar tanta presión. Si tú vendes el barranquismo como el nuevo deporte de moda, lo que ahora está más "in"; si vendes Ordesa como producto turístico y en consecuencia acondicionas los valles con toda la infraestructura necesaria para que masas de gente puedan alojarse cómodamente y ofrecerles todo lo necesario para que no se aburran... vamos, qué se puede esperar que ocurra? Pues eso. Problemas. Y en segundo lugar, prohibiciones para todos, cuando los promotores ven que la gallina de los huevos de oro de tanto explotarla se les puede morir, hace falta "regulación".

Y bueno, creo que el montañero no es "ese jipi que siempre dice NO". Yo digo sí a la coherencia, a la visión de futuro, a la solidaridad con las generaciones venideras, al diálogo con los que no dejan pasta nunca en ningún sitio, a medir el valor de los espacios naturales como bienes no medibles en euros...

Hola Wallas. Ayer estuve viendo el PRUG de 2003 de Aigües Tortes, y tal como dice David P, es un caso especialmente sangrante. Tenías razón con lo del snow. Esta prohibida su práctica dentro del Parque. No entiendo el porqué, pero está prohibido.

Un saludo

Hola cheba, por curiosidad dónde miras los PURG? yo he encontrado los de los parques naturales de catalunya en Gencat, pero el resto...,hay alguna pagina de internt donde se encuentren la mayoría del estado español?

Gràcies

Prueba en Europarc http://www.europarc-es.org/intranet/EUROPARC/preview/index.html

Tienen mucha información. Y si no ya sabes, ponle una vela a San Gugel

Un saludo