¿Es malo tirar nuestros restos de comida en el monte?

Te recomiendo, si no lo has hecho ya, leer el libro Sin dejar huella de Ana Mugarra. Cuando lo leí, me sorprendió gratamente ya que realiza un enfoque práctico enfocado a "vivir con la Naturaleza". Cuando hablamos del movimiento No dejar huella, es fácil caer en extremismos. Soy el primero que defiende la Naturaleza, pero a veces la queremos defender tanto que realmente nos apartamos de ella. No tiremos basura, respetemos los animales y la flora, pero seamos conscientes de que también formamos parte del ecosistema (aunque cada vez menos). Si conocemos el impacto de nuestras acciones (y las multiplicamos por todos los que vamos hoy a la montaña) sabremos mejor lo que podemos y lo que no debemos hacer...

P.D. Sí, ya se que no he contestado a la pregunta

Saludos.

Creo que estamos de acuerdo en que no debe quedar ningun rastro de nuestro paso por la Naturaleza y eso incluye nuestros restos organicos.

El año pasado me regalo mi mujer el libro "como cagar en el monte", y pasada la bromita, te queda algun detalle para recordar.

Aunque suene un poco moña, la frase: "La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un prestamo de nuestros hijos" , sigue teniendo plena vigencia hoy dia. Yo como individuo no soy responsable de la contaminacion mundial, pero si de mis actos.

Amen.

El problema de animales cada vez más habituados a recibir comida de las personas empieza a ser preocupante en el entorno de Ordesa y Monte Perdido. Este verano he llegado a ver ¡sarrios jóvenes comiendo de la mano de la gente!

Respecto a lo del papel higiénico, estoy seguro que El Holandés Errante no lo deja "abandonado", sino que lo entierra con el resto. Y en cuanto a climas (muy fríos, p.e.) o terrenos difíciles (desiertos, p.e.) de cara a la descomponsión de la mierda, hay básicamente dos opciones: o te la llevas o la esparces lo suficiente para que el sol inactive las bacterias. Desde luego no es "estético", pero debemos conocer las opciones. El problema real, en nuestro caso, es la masificación de puntos concretos como el que citas de la Brecha...

Saludos.

En Madteam tenemos la ficha del libro, que lo colgué hace un par de años:

http://www.madteam.net/libros/file.php/102.html

A lo comentado por vosotros, añadir que la contaminación visual, ambiental, biológica o ecológica; en montaña, por sus determinadas características se acentúa (altitud, incidencia mayor de los rayos solares, sequedad ambiental, ecosistemas exclusivos y frágiles...).

Aqui os dejo un enlace donde nos podemos hacer a la idea, siempre y cuando aumentemos el tiempo con la cota:

http://www.uaz.edu.mx/semarnat/cuanto_tarda.html

 Independientementre de todo esto; por lógica, ¿quién se cagaría o abandonaría la basura/heces en su casa?

Esa acción tan desagradable y, fisiológicamente, tan humana la podemos minimizar http://lupus.madteam.net/galerias/2009-02/4752-ojos-en-la-mirada-iii/

; ya se ha aportado bastante. Comento lo que yo hago:

En función de si voy sólo o acompañado.

Uso un bote de rosca de plástico donde introduzco mis heces recogidas con una bolsa de plástico con cierre... La posibilidad de vertidos y olores al exterior (montaña o mochila son mínimos; por no decir nulos, no me ha sucedido nunca).

Cavo o escarbo (en función del tipo de sustrato) un hoyo superficial  (20x15 cm); me limpio el trasero con la nieve, con piedras o uso papel higiénico (ojo!!!!!!!!!!!!!!, el cloro del papel higiénico "mata" a los microorganismos que tendrían que realizar sus función recicladora/degradable), para recubrirlo ... Vamos: o me lo llevo de retorno o lo entierro (la luz, los rayos solares son perjudiciales para los microorganismos descomponedores, por eso, en los bosques la descomposición es muy buena: sombra y humedad). Por supuesto que lejos de fuentes acuíferas(contaminación biológica)  y aparatado del paso usual de personas (contaminación visual). El día, el lugar, las condiciones, la compañía, etc.,  influyen en cómo hacerlo ...

Referente a los restos orgánicos aún es más fácil: llevarlos de vuelta, o  se quedarán secula secularum  , como indicio que nuestra ´mala acción. ¿Alguién ha visto comer mondas de naranja o plátano a una vaca, por citar lo más común?

Gracias a todos por vuestra intervención!!! La verdad es que he abierto el post por eso precisamente, para aprender todos un poquito, y yo el primero, porque este tema no lo tengo claro, no sé cuanto hay de extremista en esto.

os he leido solo por encima , y he visto que ya tengo tarea para leer!!! Muchas gracias!!! 

Mi idea a groso modo (de momento), es que sí, que no debemos de tirar nada y toda esa teoría!! Aunque bueno,  que levante la mano el que esté libre de pecado, pero tengo mis dudas en esto. Voy un poco en la linea de que depende de donde sea y lo que sea, en alta montaña son ecosistemas super frágiles y una cáscara de manzana o una caca no pega nada, pero....¿en media o baja montaña tampoco? Vale que también depende de si hay mucha gente o no, pero en sitios no demasiados frecuentados....de momento pienso que no es mucho impacto, incluso que es bueno. Esto lo digo porque no dejamos de ser una especie más, que cogemos y comemos cosas de un sitio y las depositamos en otro, al igual que un conejo, un jabalí o un lobo, por lo que a partir de nuestros restos estamos generando vida (abono, nutrientes, frutas que son como tal para que nos las comamos y esparzamos así sus semillas, etc) de esta manera estamos creando vida.

Con esto qué quiero decir? Pues que si me voy a coger castañas y me las llevo a mi casa....le estoy quitando abono (cuando esas castañas se pudran o germinan) al monte, y una forma de "devolverle" esos nutrientes es tirando el pico del pan que me sobra del bocata, así las hormiguitas o los escarabajos se los comen y sus excrementos se los comen las lombrices y producen humus (por ejemplo) para que ese castaño siga teniendo nutrientes para crecer, y así sigue el ciclo de la vida, con cada vez un suelo más rico.

No sé, un poco mi duda es ¿una caca de cabra o de jabalí es fundamental en el ecosistema, y una de un montañero no? ¿una manzana o una cereza que cae de un arbol es nutriente y una que tire yo no?

Perdonar, pero aquí tengo serias dudas por ignorancia, voy a leer los enlaces que me habeis puesto y a ver si cambio de opinión!!!!

Nota: no me importa que os lieis a pedrás conmigo!!!!!jejeje

Ale, os dejo, que voy a hacer cosillas!!!!

..... alucino...

PD.- ... la basura, hay que llevars la a casa... y punto

jajajaja, vale, ya lo estoy leyendo todo con más atención y ampliando información sobre algunas cosas (aunque de momento solo he leido  con atención los argumentos de las 7 primeras respuestas )jejej. Mi intención no es buscar excusas para llenar el monte de mierda, a ver, que no voy por ahí, si no al revés, saber con qué cosas estamos dañando el medio y con que cosas no, y de ahí lo abrir el post, para intentar buscar soluciones y aportar cosas entre todos.

De momento me estoy apuntando la bibliografía que me habeis recomendado . De momento pienso que nosotros llamamos basura, desperdicios, mierda, etc a todo lo que no nos vale, pero eso no significa que sea basura también para algunas especies, porque para mí el "hueso" de una manzana es basura asquerosa, para mis lombrices es todo un manjar, a la vez que los excrementos de las lombrices para ellas es basura asquerosa y foco de infecciones,  pero.... para mis plantas es otro manjar y totalmnete necesario, por lo que el término basura....depende de para quien. El término impacto....parece que siempre es malo, pero puede ser también "impacto positivo", no sé.

No sé, me gusta la linea de Octane y Marcoans, el caso es saber qué acciones nuestras tienen impacto negativo o positivo en determinados ambientes, y conociéndolas (cosa que de momento desconozco, de ahí el abrir el post) intentaremos ni cometer errores ni caer en extremismos.

nada, que estoy hecho un lío!!!!! De momento ya he tomado nota que no debo tirar cosas para que las pobres marmotas no tengan que hacerse la prueba del azúcar cuando lleguen a sus madrigueras!!!!jejejej ¿veis? ya hay un argumento en contra de tirar cosas al suelo!!! Voy a seguir leyendo e "investigando"!!!! Aunque bueno, ahora que lo pienso ¿con la fruta también?¿o es con el dulce y otras cosas al igual que los perrillos?

Puffff, esto es un mundo, me estoy agobiando con tantas preguntas!!!!!

No sé, ójala y que mi última respuesta de este post sea "vale, soy un gilipolllas por tirar cosas orgánicas en el monte por sitios poco frecuentados y no volveré a hacerlo, es más, creo que hasta dejaré de subir para no crear impacto en él" pero de momento....tengo mis dudas!!!

Ale, voy a seguir con el tema, que no hago na más que ladrar!!!!!

Hola,bien Papers tú siempre la lias con tus preguntas interesantes y al mismo tiempo capciosas.Qisiera hacer una puntualización al respecto de "al final la caca sea del animal que seo (nosotros por ejemplo) es un resto orgánico biodegradable.No estoy de acuerdo con esta afifrmación habida cuenta de que por ejemplo los caballos y vacas que dejan en el monte un buen  regalo incluso a alturas de 2900 mts, la capacidad de biodegradac´n no es la misma que el "recado que dejamos nosotros" pués ellos comen hierba y nosotros mucha "mierda" cmo la que dejamos en el monte y por tanto el sistema bilógico no funcionará igual.El libro de conmo Cagar en la Montaña debería ser una biblia para cualquier montañero e insertarlo en la retina de la gente que haga cursillo de montañismo etc. Un saludo.

PD- Bueno Pa`pers estoy ansoso por saber cual será tú proxima incitación globalñ al dialogo.Enhorabuena.

Papers, creo que "ciertas ideas" las asocias a tu entorno inmediato y, si me lo permites, deberías encuadrarlo en la media y alta montaña donde los microorganismos descomponedores están en clara desventaja. Las momias de los altiplanos, los cadáveres del Himalaya ..., son ejemplos extremos pero muy gráficos de la influencia de la altura (insisto: radiación solar máxima y mínima humedad; es decir, los enemigos de los agentes descomponedores) en los organismos vivos/muertos. La escasez/nulidad de suelo (y por ende de microfauna descomponedora) y un ambiente hostil para los microorganismos dificulta en mucho esa labor imprescindible que cierra el ciclo de la vida/muerte.

Por otro lado los animales salvajes deben (y lo hacen; otra cosa es que en un paraje sin peligro ni animadversión por parte de dichos animales -tipo Parque Nacional o Natural, proteguido-; no recelan, s eacercan al humano y, algunos, los más dóciles pudieran comer cerca del hombre, o, incluso, de sus manos... Es anecdótico, raro; no usual... Y el principio de la domesticación, cuando el hopmbre prehistórico seleccionó a los ejemplares salvajes más dóciles, por cruces ...Pero esto es otra historia ) Al turrón: los animales por oficio y beneficio comen lo que Mater Natura les proporciona y su aparato digestivo les permite. Darles comida por nuestra parte es un error (y una costumbre que deberíamos no practicar), sólo admisible en determinados casos; dicho de otra forma: excepcionalmente... si queremos seguir hablando de animales salvajes...

Enkidugan, habría que matizar mucho tu post; a parte que hay cosas que no estoy de acuerdo ... Ahora no tengo tiempo y me escapo de fin de semana. No sé si le estamos buscando tres pies al gato... y algo tan normal como es cuidar tu hogar, por extensión, nuestro entorno, lo queremos racionalizar al máximo. Creo que es obvio y, a parte, de cuestiones medioambientales (biológicas y ecologicas); existe la ética, estética y la lógica: ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡no es mejor retornarla -basura y heces- !!!!!!!!!!!!!

Ya hablaremos

Muchísimas gracias a todos por vuestras respuestas!!!! la verdad es que cada vez me estais abriendo más los ojos, pero lamento deciros que....sigo algo cabezón!!!!jejeje.

Lo primero decir que es verdad lo que dice Lupus que quizás me lo llevo a mi entorno más cercano (bueno, no tanto pero sí), y como hablar de algo es difícil que sea un tema independiente y que no esté relacionado con otros, me he tomado la licencia de cambiar el nombre del título para así centrarlo un poco más y que no nos pase como a los políticos, que mucho hablar de muchas cosas, mucho ponerse a parir, pero al final no hay ninguna conclusión, y a ver si consigo (o conseguimos, hablando en nombre de los que nos cueste más) aclararme sobre cómo funciona la descomposición de materia en la ALTA MONTAÑA IBÉRICA (y luego centrarlo en la media, baja, o en nuestra propia casa).

Desde el principio he dejado claro que soy consciente de que la alta montaña es muy frágil y que se tarda mucho más en descomponer, a lo que hay que sumarle lo que decía Enkidugan (entre otros) de que son sitios muy frecuentados y quizás haya más desechos de los que la naturaleza pueda descomponer. Pero ¿hasta qué punto?

parto de la idea que es totalmente antiestético por muy biodegradable u orgánico que sea, pero si se tapa o si es en un sitio que no se ve....

En la alta montaña (por lo menos en Sierra nevada) cuando está nevado es como meter un residuo en el congelador de tu casa, vamos que no desaparece nunca (o tarda muchísimo), pero luego la nieve se derrite en primavera, hay agua, pica el sol, y por lo tanto es posible la vida de ciertos organismos descoponedores (aunque repito, menos y más lento que en cotas bajas), pero los hay, por eso...

- Los insectos que hay en cotas altas (moscas, mosquitos, artrópodos) ¿no ayudan a la descomposición de estos elementos en época estival?

- bacterias, hongos, etc, aunque su número sea más reducido en estas cotas ¿no ayudan también a la descomposición?¿no van incluso dentro de los mismos alimentos que nos subimos?

- La radición solar, el viento, la sequedad, la fricción de piedras o neveros, etc...¿estos elementos no hacen también que se desintegre la materia?

- la petrificación...cualquier desecho pierde su líquido, aunque su parte sólida aguante mucho más....en caso de no descomponerse ¿no se "petrifica" y que al menor "golpe" se desintegra?

Vale que si hay mucha gente esto no sirve de nada, porque ahí arriba la descomposición tarda más y eso sería un foco de infección más que otra cosa. Pero si pensamos en las consecuencias para ese ecosistema en vez de para nosotros....

- ¿cuales serían? Posiblemente alteraríamos los "minerales" del suelo, por lo que beneficiariamos a algunas especies pero perjudicaríamos a otras. Por ejemplo los arbustos de alta montaña (piornos, por ejmplo) Estas plantas de altura también mueren y sueltan hojas secas....supongo que esas hojas secas (basura) también son necesarias en ese ecosistema, porque aunque sean suelos pobres...algo necesitarán, pero entonces...y ¿por qué es tan dramático tirar una hoja de lechuga de mi ensalada? y....si viendo la foto de Lupus del pajarillo muerto....igual que si muere un pájaro en altura y su cadáver forma parte del ecosistema...¿por qué afecta tanto que tire yo una pata de perdiz en escabeche, por ejemplo? Comprendo que si tiro las cáscaras de los pistachos contiene mucha sal y la puedo liar parda, pero lo demás....no entiendo muchas cosas, como...¿que pasa por esconder un hueso de manzana?¿que consecuencias tendría?¿que nutrientes "prohibidos" tiene mi manzana u otras frutas para ese ecosistema?

pero bueno, recalcando que allí arriba todo tarda mucho y no hay que tirar nada porque puede ser un desastre (aunque algunos no sepamos por qué )...

- Nuestras cacas: ¿de qué manera afectan a este ecosistema? y si sois sensatos.....¿siempre os bajais las vuestras?

- Nuestros clinex: ¿y si se queman? mucho ojo con esto!!!!!

- Nuestros pises: con la caca ya veo que hay que bajársela, pero...¿con nuestros meados no pasa nada que nadie se los baja? contiene mucho amoniaco y al ser líquido a las plantas le entra "directamente por vena".

vale, vuelvo a rayarme y a delirar (es que me acaba de llegar el seam grip y no he podido evitar olerlo un rato), y siiiiiiii, me voy a leer los libros, pero mientras tanto sería bonito que hablaramos del tema aquí, y cuanto más sepamos sobre ello...mejor!!!!

Perdón por la chapa!!!

Enkidugan!!!!!!!!!!! Chapó !!! me ha gustado mucho tu intervención, sobre todo porque creo que me has entendido por donde quiero llegar, y tú te explicas mejor que yo!!!!jeje,  Mientras, estaba escribiendo el otro ladrillo (¿quien ha dicho que hay crisis en el mundo del ladrillo?) me ha gustado mucho tu intervención, aunque discuto un poco la conclusión (principalmente porque estamos tratando que descomponer una manzana sea un "trabajo" y un engorro para la naturaleza, pero pienso que es todo lo contrario, un placer y una necesidad para los bichitos que se alimentan de ella, al iagual que descomponer en nuestro estómago un filete con huevos fritos y patatas, el tiempo.... efectivamente es algo muy relativo, y si no pregúntaselo a un geólogo)

Lupus....por primera vez te voy a plantear algo (porque no estoy de acuerdo)  ¿por qué no hay que racionalizar el monte?¿no hemos hecho eso en todo lo demás debido a una masificación? Si me doy muchas vueltas con la moto emito gases que hacen que se derrita el polo y el oso polar se muera, es algo que se ha estudiado y que soy consciente porque me lo han explicado, pero ignoro (y creo que nos pasa a muchos) el por qué y las conseuencias que tiene que yo tire una manzana en Sierra nevada. Perdona por taladrarte la cabeza , y disfruta mucho del finde!!!!!!!!!!!

Muchas gracias Balandrau por tu apoyo e interés!!!!

pues mira, eso pensaba yo en cuanto a las cacas de los hervíboros, pero también hay lombrices, gusanos, y microrganismos que se alimentan de excrementos de carnívoros (por eso he puesto el ejemplo de los excrementos de los jabalís y los lobos, para igualar la balanza un poco, jeje). Y sí, los carnívoros estamos podridos,jeje, pero aún así...fíjate que cuando nos quedamos muñecos....hasta criamos malvas y todo!!!!!jejejejej

Un saludo figura!!!!

papers

pongo unos smilings de estos, por que no quiero que papers se crea que el mail es de mal rollo... de verdad, desde mi respeto y admiracion

A nosotros y a todos los cánidos salvajes nos van de maravilla los restos orgánicos desperdigados por los montes, especialmente en invierno, y nos consta que a las chovas alpinas y a los petirrojos siemprey desde antaño les han fascinado los humanos de los palos de metal que transitan por nuestras alturas porque con ellos llegan  las migajas de pan y alguna piel de embutido riquísimas. En cambio unas cosas muy duras y brillantes y unas cosas muy duras y transparentes no nos hacen ningún favor, al igual que no nos gustan unos animales muertos que están llenos de peligro y que algunas veces unos humanos desaprensivos depositan en las montañas, y cuando los devoramos fenecemos nosotros a continuación... Esos son los verdaderos problemas, esos son los verdaderos energúmenos que tienen infiltrados entre ustedes. Trasmitan por favor ustedes a esos humanos nuestras inquietudes, y retiren ustedes siempre esas cosas duras que encuentren, incluso aunque no las hayan abandonado ustedes mismos... Se acerca el invierno, hemos de acumular grasa para sobrevivir, si nos quieren dejar algún embutido (sin cosas duras) en algún rincón, avísenos por favor que lo repartiré entre los zorreznos de este año.

Esperaba que alguien nos diera una respuesta con fundamento para no tirar manzanas y otras cosas en LA ALTA MONTAÑA, pero no he visto alguna que me convenciaera del todo, así que os pongo lo que pienso del por qué NO tenemos que tirar nada, ni manzanas, ni peras, ni pistachos, ni perdiz< en escabeche, ni cacas ni meados ni nada!!!! (al margen de cosas contaminantes como aluminio, bombas atómicas o simplemente... nuestras suelas)

¿se descompone nuestros restos humanos? Sí, aunque tarden mucho pero antes o despueés se descompondrán, pero cuidado, descomponerse no signfica que desaparezca, simplemente....se transforma, cambia, se hace añicos y dejamos de verlo, pero el resultado es que esa sustancia sigue estando ahí y el terreno LO ABSORBE, no desaparece, si no que hemos añadido una sustancia a ese ecosistema.

Los ecosistemas de la alta montaña (al igual que otros son como los desiertos, por ejemplo) son ecosistemas extremos, ÚNICOS y muy FRÁGILES, y cualquier elemento que depositemos en él lo altera!!! Un manzano no pertenece a la alta montaña, un pistachero tampoco, y una caca o meados de montañero tampoco, simplemente porque las personas NO PERTENECEMOS A ESE ECOSISTEMA (hasta hace relativamente poco), por lo que cualquier resto que dejemos (incluyo meados) está alterando ese ecosistema ÚNICO Y FRÁGIL de los pocos que disponemos. Son suelos pobres, y desconozco cuantos nitratos y sales, etc, necesitan para sobrevivir, pero variar este equilibrio "aportando" más nitratos (por ejemplo) provenientes de una manzana por ejemplo, puede ser lo mejor y un abono estupendo para las planatas de mi casa, pero esa manzana puede ser veneno para las plantas que SÍ que pertenecen a ese ecosistema tan frágil, porque digamos que alomejor ese terreno lo "sobreabonamos".

Hay plantas que necesitan más abono (un manzano, un peral, o el azafrán) pero hay otras que necesitan otros nutritientes (cítricos, cactus, arbustos y matorrales como los piornos) y variar este equilibrio de sustancias puede significar que una especie autóctona desaparezca de su ecosistema.

Una manzana no pertenece a la alta montaña, nuestras cacas tampoco y nuestros meados tampoco, es más, las personas y la mayoría de los mamíferos tampoco pertenecen a él, por tanto, aunque sean cosas orgánicas y biodegradables y que pueden ser "abono"...a ese ecosistema no le interesa para nada esas sustancias, cualquier cosa que añadamos lo puede variar y ese ecosistema dejar de ser único!!!!!!

Con permiso de mi querido articfox (que por cierto, tenia ganas de que volvieras) ¿qué pinta un zorro en la alta montaña? Nada, no es un ecosistema para él porque no tiene lo que necesita, aunque bueno, perdón....desde hace unos años sí que puede vivir perfectamente en él, ¿quienes han alterado ese ecosistema para que el zorro ahora viva también hasta los 3.500m?¿quienes han hecho que el gorrión de las cimas aparezca en ellas? ¿quienes han hecho que en unos años aparezcan en las altas cumbres especies cuyo ecosistema no es ese?

Sinceramente, me encantan los zorros y los pajarillos, y a ellos les hemos ayudado y se han beneficiado de nuestra presencia, pero al ecosistema alpino NO,  ya la alta montaña nos muestra sus alteraciones de especies, y un ecosistema único que no se vé en ningún sitio parece que cada vez más se asemeja más a la media montaña, por tanto, la ALTA MONTAÑA está siendo alterada, mostrando cambios de cotas de flora y fauna debido a nuestra presencia.

Lamentable me parece tirar manzanas al suelo

Lamentable me parece tirar pistachos al suelo

lamentable me parece tirar nuestros excrementos al suelo

Lamentable me parece tirar nuestros clinex al suelo

Lamentable me parece tirar nuestra orina en el suelo

y lamentable me parece criticar sin argumentos presumiendo de ecologista y luego hacer lo que a uno le interesa, no al ecosistema.

o sea que ¿una manzana no la puedo tirar, pero cagarme y mearme sí? Pues no, efectivamente no hay que tirar nada, ni una manzana, ni una caca ni un meado, ni nada!!!!! y el que lo haga.....allá con su conciencia!!!!!!

Por lo menos, es lo que pienso de momento!!!

Madveras no te enfades hombre!!! No es que estuviera vacilando, simplemente tengo muchas preguntas de como funciona el ecosistema de la alta montaña, y el por qué no se deben tirar cosas. Ya habrás visto que en el post anterior apunto sobre por donde creo que van los tiros, pero hay más lagunas que respuestas, y me gustaría saberlas. Hace un año o algo más sí que pensaba realmente así, pero gracias en gran parte a vosotros me van cambiando las ideas, y eso es lo bonito, "discutir" sanamente entre todos nosotros e invitar a la reflexion, así todos aprenderemos.

mi mensaje principal es el que decía Lupus, que no se puede comparar como funciona el ecosistema de alrededor de mi pueblo a la alta montaña, y muchos de nosotros decimos...."ah bueno, si tiro una manzana no pasa nada" y creo que es un error, porque debemos diferenciar entre ecosistemas y como dice Lupus entre cotas, porque a mayor altitud...peor. No sé, simplemente que reflexionemos un poco sobre nuestro impacto en la montaña, porque desconocemos más cosas de las que sabemos (yo el primero) y de ahí lo de sacar un tema polémico a la luz!!!

Ahora....sinceramente, creo que en alta montaña estamos más o menos de acuerdo (aunque algunos no conozcamos exactamente el por qué, si no por donde pueden ir los tiros), pero en media o baja montaña......ahí sinceramente ´sí que cambio el chip y tengo mis dudas del por qué no debemos tirar fruta y otras sustancias orgánicas. En estas cotas sí que realmente creo que basura=comida para otras especies, generando cada vez más vida. Pero no sé, depende de muchas cosas y aquí si que no entiendo el por qué de no tirar nada, cuando realmente estas aportando nutritientes y generando vida. No sé, supongo que en esto de la ecología también hay diferentes corrientes ideológicas, ni mejores ni peores, simplemente diferentes, y aportando entre todos un poquito...seguro que todos aprendemos cosas y vamos cambiando nuestra forma de pensar!!!! de momento me gusta mucho la filosofía "cradle to cradle", y aunque tenga sus lagunas....a mi por lo menos me gusta, por lo que no veo mal tirar una manzana en sitios poco frecuentados de la media/baja montaña!!!!

No te mosquees, hombre, simplemente es una reflexión más, y debatiendo ideas...es como se aprende!!!!

pufff, vaya cacao de ideas que tengo!!!!! Ricard, para nada lo tengo claro, ya sabes que soy un aficionaillo, y lo que yo puedo decir....no se debe tomar como la biblia porque existen muchos errores, si no como una opinión más en un foro, nada más!!!! Gracias por tu cordialidad!!!!

Enkidugan....pues no sé, tengo que pensarlo mejor y leer más, pero me parece que no se puede comparar la alta montaña con la media o baja o en llano, porque en estas cotas.... SÍ que las personas y los bichos formamos parte de ellas y nuestros actos y alteraciones forman parte de ella (al igual que cualquier bicho). Como ejemplo se me viene a la cabeza el oso, donde una fuente importante de su comida son los árboles frutales "creados" por el hombre hace cientos o miles de años. No sé, tengo que madurar ciertas ideas.

Itus...yo opino parecido a tí. Hablando en cotas medio/bajas....una manzana no va a alterar la conducta alimenticia de un animal, pero 20.000 sí. Si tiro un higo no creo que afecte al suelo, o alomejor hasta lo ayudo, pero si tiro 100....pues alomejor sí que lo sobreabono. No sé, lo que ya he dicho antes, no dejamos de ser una especie más y hemos vivido en el monte, siendo un eslabón más de este, no podemos querer preservar tanto la naturaleza hasta llegar a alejarnos de ella como si no pertenecieramos a ella. Somos una especie más perteneciente al monte (entre otros ecosistemas) y claro que lo alteramos, al igual que un jabalí, un conejo o un lobo, pero sin olvidar que pertenecemos a él. Un jabalí y un lobo son especies indispensables del ecosistema y creo que el hombre también. Lo que aquí entra en juego es la capacidad de carga de un ecosistema, ya que 100 jabalís y 100 lobos y 20 personas (por ejemplo) son parte de ese territorio, pero el problema viene cuando hay 10.000 jabalís, 20.000 lobos y 30.000 personas, porque el comer frutas, cazar, escarbar, mear, cagar, etc, son cosas naturales y propias de lá fauna, el problema viene cuando el número de individuos (con sus cosas habituales) se dispara o disminuye. Y aquí en la capacidad de carga de un ecosistema es donde tengo también dudas, ya que desconozco el número de individuos que un ecosistema soporta (o necesita).

El tema de la basura....pues en parte llevas razón, no eliminamos el problema, simplemente lo cambiamos de sitio!!!!

Si es verdad, esto no es nada fácil y es meterse en camisas de 11 varas, pero oye, entretiene!!!!!!

I

Bueno, este es mi último ladrillo sobre este tema!!!  pero estoy contento porque creo que por fin me he aclarado un poco moralmente y he llegado a una conclusión personal , será muy discutible o no, pero por lo menos yo me he hecho una idea. No hace falta que lo leais porque ya está todo dicho, simplemente pienso en voz alta: (que lo lea el que quiera, vamos)

IMPACTO DEL MONTAÑERO EN ZONAS POCO O CASI NADA FRECUENTADAS (media/baja montaña, o llano, o ríos o lo que sea)

Parto de la base que solo hablo de desechos orgánicos naturales. Un lobo, un jabalí, un conejo, un gallipato....son especies de la naturaleza y sabemos lo importantes que son en ella. Ellos son toda una representación de un modo de vida natural y sostenible, viviendo CON la naturaleza, no de ella. Cuando veo un jabalí escarbando buscando comida no pienso "joder cómo está destrozando su entorno", cuando veo un conejo cavando su madriguera....tampoco pienso eso, cuando veo un lobo (bueno, eso ya me gustaría) cazando un conejo no pienso "tú verás, la cantidad de plantas que aplasta a su paso, y menuda pena de muerte del conejo", y tampoco pienso eso cuando veo a un zorro meando o haciendo caca, simplemente....estos animales y sus hábitos naturales forman parte del medio ambiente, tan natural como eso, está claro que de una forma u otra están alterando su entorno con sus hábitos, pero la naturaleza necesita de esas "alteraciones" que son lo más natural del mundo. Pues bien, somos humanos, pero no dejamos de ser animales, de siempre hemos sido una especie más, integrada totalmente en el medio, quitando estos últimos años que se nos ha ido la olla. Pues bien, nosotros también somos parte del medio, no podemos alejarnos o desmarcarnos de él, simplemente pertenecemos a él y vivimos CON él, y nuestros hábitos también forman parte del medio, por eso no debemos castigarnos como especie por el mero hecho de vivir, claro que alteramos (al igual que un jabalí) pero el cojer 4 o 5 higos de una higuera llevártelos y comértelos a 1km de donde los has cogido....eso también forma parte del medio. Coger huevos de un nido de perdiz y comértelos allí mismo...también es parte del medio. Coger setas y comértelas....también, hacer caca casi donde te pille, mear, etc.....son acciones que por supuesto "alteran" el medio, pero son hábitos naturales del hombre como especie, y la naturaleza "cuenta con elllo", porque somos un animal más que vive CON la naturaleza, con nuestros defectos y virtudes, pero la naturaleza cuenta y ha necesitado de nosotros y el resto de animales, formamos parte de ella, todas las especies somos una, al igual que del zorro, el jabalí, el gallipato, el conejo, etc y sus hábitos "alterantes" formamos entre todos lo que hemos llamdo naturaleza.

No debemos castigarnos por hacer caca o por coger unas setas, somos así y es parte del ciclo de la vida, y esto ha sido así desde hace muuuuuuchos años. Por eso no debemos castigarnos de ser como somos y de tener los hábitos animales que tenemos, porque formamos parte del eslabón al igual que otras especies.

Hasta hace poco era una relación "simbiótica" con la naturaleza, porque estabamos 4 gatos y era beneficioso para ambos. por eso en sitios poco o nada frecuentados creo que no pasa nada por "ser como somos y hacer lo que hacemos" al igual que cualquier especie.

El problema no ha sido nuestros hábitos como especie, si no el creciente impacto demográfico que nuestra especie ha experimentado. Esto desequilibra los ecosistemas, al igual que cualquier aumento de cualquier especie, y nuestros hábitos naturales cuando se multiplican por cientos o miles de personas....traen consecuencias nefastas para el entorno.

Esto llevado al monte....pues si solo hubiera unos pocos no pasaría nada, que cada uno haga lo que le de la gana y que deje salir ese instinto que llevamos dentro, pero como hoy en día en el monte no estamos solos si no que hay más gente de la que el entorno puede soportar....pues o tenemos cuidado con nuestros hábitos o acabaremos con él!!!!!!

Nuestros hábitos como especie han cambiado muchísimo hasta el punto de que no nos consideramos animales y nos sentimos meros visitantes de la naturaleza en vez de ser parte de ella. Estos nuevos hábitos no los soporta la naturaleza (contaminantes) por lo que deberiamos de cambiar nuestros hábitos, y mucho más en los pocos parques o reservas naturales de los pocos que disponemos.

Nuestros hábitos naturales como especie son tolerados por la naturaleza (coger castañas, setas, higos, tirarlos, esparcirlos, cagar, mear, etc) al igual que los de cualquier especie, el problema es la densidad demográfica de cualquier especie, ya que los hábitos de la misma multiplicados por una "superpoblación" de individuos hacen que esto se desequilibre, y esto pasa con un jabalí, un conejo, un lince, un grillo o lo que sea, pero al final la naturaleza los autoregula, pero con nuestra especie no pasa eso, somos casi "indestructibles" porque hace tiempo que dejamos de ser parte de la naturaleza, y si queremos seguir en ella.....tenemos que cambiar nuestros hábitos.

¿Esto  en qué se traduce? Pues que si no hay casi gente (que no pasen en semanas o meses) por una ruta o una zona....pues no pasa nada por hacer lo que hacemos y tenemos casi total libertad, pero en sitios medio frecuentados (que son la mayoría)....tenemos que tener cuidado y cortarnos un poco de lo que hacemos, si no....nos cargaremos el ecosistema!!!!

Cada cual que vea donde puede tirar un higo o una manzana y donde hay que llevárselo, donde puede cagar libremente o donde tiene que recoger sus cacas, con el pis lo mismo y con todo!!!!!

tenemos 2 opciones....o dejarnos llevar por nuestras necesidades y hábitos y que el ecosistema acepte a 15 personas (por ejemplo) y el entorno agradecerá nuestra presencia como lo ha venido haciendo durante milenios, o controlar nuestros hábitos y que la zona acepte a 3.000 personas. Lo que es insostenible es que pasen 3.000 personas y que sigan con sus hábitos naturales como si nada, porque ese entorno no lo soporta o lo estamos alterando como no lo hemos hecho en miles de años!!!!!!!

En alta montaña....no me voy a repetir, pero me reafirmo en que de nuca hemos estado allí!!!! y nuestros hábitos en esas cotas alteran ese ecosistema que nunca ha vivido con el hombre ni con nigún animal!!!!

Si habeis llegado hasta aquí leyendo....gracias, y lo que digo será más que discutible, pero de momento pienso así!!!!

Ya estoy de vuelta, intentarés er lo más conciso posible :

Enkidugan: me alegro de tu fiesta ... El post olvidado

Papers:

Comentaste: <<Lupus....por primera vez te voy a plantear algo (porque no estoy de acuerdo) ¿por qué no hay que racionalizar el monte?>>

Me refería a que "racionalizar" en exceso (desde mi perspectiva, opinable), dicho directamente. "buscar tres pies al gato" nos pierde por un sendero laberíntico. Creo que hablamos de un tema "obvio":

La basura/heces de retorno (y a ser posible reciclarla o neutralizarla).

Tan obvio como el maltrato (sea cual fuere el verdugo y el ser vivo víctima -animal humano o no-) denigra a los dos.

Racionalizar en demasía (a parte de cansino) lo desvirtúa por "sobrao"; y, lo que es peor, puede abrir una ventana a las excepciones: No se pega, humilla, etc./No se abandona la basura/heces en alta,media o baja montaña, etc.

Aunque parezca "obvio" hay personas que por costumbre (aprovechar restos de comida para bien de los animales), ignorancia (de todos, ya que nadie nace con la lección aprendida) o dejadez, tiran restos de comida...

Como foro, en mi opinión,  debemos dar una idea clara y, a ser posible, escueta, que sirva de regla:

Retornar basura y neutralizar las heces (tapadas, enterradas o retorno, por orden de menor a mayor compromiso ecológico).

Referente a los matices: lugares poco transitados, alimentos aprovechados por animales, etc. En general (abres mucho los ramales de la senda principal: basura/heces), no estoy de acuerdo con tu punto de vista en esas ideas  y habría que matizar (y por lo tanto alargar en demasia los post y el hilo de la conversación, cosa en la cual tampoco coincido).

Asimismo, Papers, te agradezco y felicito por abrir la ventana de la conciencia en este tema

Si es verdad Lupus, he mareado demasiado la perdiz!!!! (en escabeche)

Le he dado demasiadas vueltas a una situación concreta y determinada, y la he querido extrapolar al resto de situaciones (que son la mayoría).

Por tanto...llevais razón, pido disculpas!!!!!!!

No tienes porqué disculparte Papers y menos cuando, claramente y a ojos de cualquiera que siga un poco la sección ecologia, conoce tu espontaneidad y el gran amor hacia Mater Natura... Además coincidimos en lo básico y crucial, sólo que por criterios (opinable) los matices se diferencian ...; que, a la larga, hasta puede ser bueno y aportar distintas ópticas al tema. Insisto:

Papers te agradezco y felicito por exponer este tema .