Foros
Rutas
Fotografía
Tecnica y Material
Sacos de -20ºC
He mirado en barrabes y se me han quedado tres:
-. El nanga parbat (2,2 kg)
-. El Goga 20 x (1,5 kg)
-. El Goga 35X (1,9 Kg)
Del primero todo el mundo habla muy bien, pero el Goga 20x solo pesa kilo y medio y le dan una temperatura de hasta -20C esto tienta mucho, pero no se si dará buen resultado. Que me aconsejais?? Es para invernales, para dado un caso poder hacer un vivac en invierno en los piris y no morir en el intento....
8 Respuestas
Última respuesta Tuesday 24 february 2004 - 20:03
Si es para Pirineos, creo yo que el Naga Parbat se pasa un poco. Piensa que es un 98/2, con 1300 gr. de pluma! Y un peso de más de dos quilos! No se su temp. extrema, pero se debe acercar a los -40º, característico de los sacos de expedición!
Los otros modelos de Haglofs, no los conozco bien. Son nuevos, y caros! Pero para Piris, diria yo que con 800gr. (o sea, el Goga 20X), hay suficiente. Claro que la sensación de frio de cada uno, es subjetivo!
Gracias
es curioso que al Nanga con 1300 gr de pluma solo le ponen una temperatura de -20 mientras que el Goga 30x que tiene 1100 gr de pluma le dan -25ºC como temperatura de confort. Al goga 20 x con 800 gr le dan un tamperatura de confrot de -15.
me pregunto yo si estas temperaturas son serias... La verdad es que yo paso bastante frio, medio kilo más o menos,....vale la pena??
Cualquiera de ellos te dara buen resultado, leete mi articulo sobre sacos ligeros a ver si te sirve, alli hablo del diamir y de cosas que te seran de utilidad.
http://www.madteam.net/tecnica/tecnicaymaterial.php/articulo_20.htm
Haglofs es una marca que hace buenos productos .........estos sacos son muy buenos, si realmente esperas temperaturas heavis de verdad quizas el modelo "pesado" de haglofs te vendra bien .........tiene un diseño mas evolucionado que el diamir ............(aunque diamir es mucho diamir)
De todas maneras recuerda que tambien podemos comprar el de kilo y medio y cuando las cosas se pongan chungas dormir vestido con el plumas y todo lo que temgamos,(echa un vistazo al articulo sobre trucos para dormir mas caliente) mientras que para uso normal tendremos un saco mas polivalente (dentro de los de invierno) y menos peso en la mochila (de 2k200 a 1500 son 700g y eso es bastante ) muy mal tienen que ir las cosas que durmiendo con ropa y plumas dentro de un saco de este tipo lo pasemos mal .............y si las cosas va aun peor ......joer ....pos enciendes el hornillo pa calentar la tienda ...vamos que muy mal tienen que ir las cosas (salvo que seas muy friolero)
Ademas ten en cuenta que en cuanto empezamos a hablar de temperaturas realmente bajas los otros factores de los que depende dormir caliente............pesan casi tanto o mas que el propio saco...........si estamos a -15 o -20 aunque tengamos el mejor saco de mundo es posible que tengamos frio si no controlamos todas las variables (humedad esterilla, hidratacion, fatiga, alimentación,tipo de refugio, tienda o vivac, ropa que llevemos puesta para dormir..................y en este tipo de situaciones pesan mucho mas que tengamos controlados todos los factores que depender de un monton de plumas ...........(recuerda inprescindibles calcetines gorditos secos y no muy ajustados para dormir caliente ) .............
No te fies e la temperatura de confort del diamir ya que la marca no la declara .........
Ademas declarar confort a menos de 20 grados es algo arriesgado ..........(si eres friolero yo le quitaria entre -5 y -10 grados a lo que declaran ) de todas maneras lo habitual en españa es que las noches no pasen de -10 ........y yo personalmente en españa nunca he estado a -20 en españa (creo)
Medio kilo de pluma es una diferencia de la hostia si los sacos estan bien diseñados....
Creo que estamos mezclando dos tipos de medidas de temperatura. Al hablar de sacos, si habla de temperaturas de confort (aquellas en las que nos encontramos cómodos en el saco) 
, y las extremas (aquellas a partir de la cual, ya resulta peligroso)
Nanga Parbat: 1300gr de pluma, a 98/2 (prácticamente el 100%), con un rango de hinchado de 800 cuins, la temperatura extrema serà de -40, y la de confort, de -25 (Hablo aprox. que no tengo la relación del fabricante!) 
Haglofs: 20X: 800gr pluma, a 700 cuins, te da un confort de -10 y extrema de -20 (segun fabricante)
35X: 1100gr., 700 cuins, te darà aprox. un confort de -20 y una extrema -30
Pero piensa que estos rangos son subjetivos, y tomados sin ropa (no?), y nunca nunca, reales!
Y sobretodo ten en cuenta el volumen de estos sacos en tu mochila y su peso. Que no es lo mismo un saco de 1500gr, que otro de 2300gr y que te ocupe media mochila!
piensate en que situaciones vas a usarlo:
-vivac al lado del coche
-vivac en tienda
-vivac en vias cañeras
-vivac "en furgo/coche"
-vivac en cabaña
-refu
y en que epoca:
-solo en pleno invierno
-que pueda usarlo casi todo el año
--------------
En Piris te aseguro yo que noches a -15 y -18 las hay, incluso al lado del coche. Yo con mi Altus de 1100 g de plumon, cuando hace -12 o asi, ya tengo que cerrar collarin y ya te digo que no se pasa mucho calor. Vale que no todo el invierno es asi, pero yo pillaria el Diamir, si eres friolero.
Si duermes en tienda o furgo, con uno de 800g de plumon vas de PM y ademas te vale para vivacs ocasionales (ojo, 800 no es como 1100), cargas menos peso si vas a vias y mas amplitud de uso (3 estaciones). Ten en cuenta que en tiempo de poco frio, el saco te lo puedes poner como una manta y abriga mucho menos, es lo que hago yo con el 1100g cuando no hace rasca de verdad.
Otra cosa es que lo quieras para escalar con el y vivaquear en vias en invierno, ahi si que me plantearia seriamente lo del peso, y aunque duerma un poco menos calentito, me subo muchos gramos de menos.
Yo personalmente, tengo 2 de plumon: uno con 500g y otro con 1100g, y me parece una buena combinacion para todo el año (excepto, claro, agosto en valencia...)
Y ya que estamos, ¿que opinais de 650 gr de pluma 600+fill down?¿Cual seria su temperatura real de confort?¿Puede sustituir a 1300 gr de polarguard3d?
Salu2.
Creo que ya lo tengo un poco más claro
(gracias a todos:
)y me parece que un saco con un relleno de:-. 1100gr de plumon es lo que necesito para invernales en pirineos un poco comprometidas en donde igual paso una noche bajo las estrellas y sobre la nieve.
-. 800gr de plumon: seguramente cumplen pero para condiciones extremas en los piris podria ser que se quedase un poco corto. En un ataque invernal a la madaleta hubo un fenomeno de inversión termica y alcanzamos los -23ºC en el hospital de Benasque ( va en serio)
-. 1300 gr de plumon quiza ya sea para expediciones por encima de los tresmil.
Así que buscaré un buen saco con esa cantidad de pluma que entre en mi presupuesto por que el Goga 35X es muuucha pasta
.
Si quieres abrir una conversación nueva entra aqui
volver al indice del foro.