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para las CHICAS sobre el articulo (eva, ronchu una chica, la novia de kurro y demas)
Dado el interes ayer estuve haciendo horas extras y le mande al webmaster una ampliacion del articulo (que espero que ponga rapidamente) especificamente para chicas
La verdad debo de disculparme por que tenia algo en el borrador original pero me despiste .......
Una chica ......lo que dices del tamaño estoy totalmente en descuerdo ..... ya lo explico en el nuevo anexo articulo pero aparte de que haya una justificacion tecnica (torsos mas cortos limitan el tamaño de la mochila) pienso que es un topico (si me apuras hasta machista) tanto hombres como mujeres tenemos que llevar las mismas cosas o incluso las chicas mas (los sacos han de ser mas calientes) asi que menudo favor os hacen con una mochila mas pequeñas.....¿o es que me pierdo algo y sois geneticamente minimalistas y teneis que llevar menos agua, ropa o comida que los hombres)
Tampoco me vale que sois (en teoria) mas debiles) si la carga se transporta con las piernas (cintura coñe) la musculatura de las piernas os debe permitir cargar bastante mas carga de lo que pensais ..........etc etc etc
Lo que si es positivo es que al obligaros a mochilas de menor tamaño os estan obligando implicitamente a minimizar .........es una buena idea tenian que dejar de vender mochilas de mas de 55 litros asi seguro que espabilabamos todos ......
Para ronchu en el nuevo anexo hablo de los cinturones de chica asi que no me voy a repetir ....es cierto que hay que apretar el cinturon pero si te llega a hacer marcas hay que algo falla ............ES MUY IMPORTANTE (umm tengo que añadirlo al articulo) que una vez que empezamos a trabajar con el cinturon nos fijemos en que tanto pantalones como ropa interior no tengan elementos que nos hagan roces como son los cinturones, cremalleras de los bolsillos, trabillas de los pantalones etc etc ....incluso los tejidos como la cordura nos pueden hacer roces .......ahora estoy usando un pantalon que no es de cordura entre otras muchas cosas por que al ser mas fino y tener menos costuras me va mucho mejor y el sudor se evapora mas rapido
para kurro ronchu y demas ......Lo de que el chico vaya de caballero y lleve mas no lo veo positivo, dado que crea una dependencia del compañero, es interesante buscar una autonomia y no depender de un amable porteador, seguro que si os lo planteais una buena eleccion de material, material mas ligero y buen criterio os permitira a todos llevar menos carga los dos y poder funcionar en autonomia.
sinceramente a veces he tenido que cargar (con mucho gusto) para amigas pero en TODOS los casos una buena eleccion del material hubiese sido suficiente para evitar esto
Sigo insistiendo salvo excepciones particulares (material tecnico y super invernales) cualquer mochila de mas de 55 litros y 8-9 kg de peso sin agua ni comida (que deberia de ser 2-3 lts de agua mas y como maximo 1kg de comida dia .........por ej el peso max de una mochila para 3 dias seria 15kg 9+3de agua +3 de comida) es que lleva cosas que podrian ser evitadas o se podrian aligerar con facilidad
En mi caso una mochila normal de travesia para esos 3 dias estaria sobre los 10kg pudiendo bajar a los 8-9 kg sin problemas ......vamos no creo que nadie tenga que ayudarme ni que ninguna chica no pueda con 15kg de mochila ..........asi que ale ......a pensar
asi que ya sabeis ........presionar al webmaster para que ponga la ampliacion ya ...........
30 Respuestas
Última respuesta Tuesday 11 may 2004 - 14:44
PIT...en nombre de mi compañera de cordada...te doy las grácias... le pasare el articulo... ya que es una de las afortunadas
de tener un compañero que le deja el % de peso que le corresponderia como mitad de cordada.....
... la verdad es que fué ella la que eligió su mochila y es ella la que se la adecúa cada vez al peso que lleva o a los portes que carga... no la oigo quejarse (al menos al respecto dela mochila
) nunca...y es muy maniatica en ajustarse bien todas las correas...un saludo y deciros que me encantaria poder escribir más tonterias y más a menudo...
...es que no quiero abusar...farell
Hola Pit?.con tu alusión en el post creo que me he perdido algo?no sé si esperar a leer nuevamente el artículo o contradecirte directamente (soy especialista en eso, si no pregúntale a Chemi ?) bromas a parte?yo no defiendo la postura de que el chico cargue con todo y la chica lleve las manos en los bolsillos?aunque cada cual pueda hacer lo que le plazca o lo que le permitan ?tampoco digo que seamos genéticamente minimalista, des de un punto de vista genético los minimalistas serías vosotros?que os falta una patita cromosómica (véase XX, XY ) (nuevamente es una broma, que nadie se ofenda). Tu razonamiento técnico me parece adecuado, en lineas generales el torso suele ser más pequeño porque la talla media de la poblacón femenina es menor, pero también el porcentage de masa muscular es menor (en media poblacional, claro está) a expensas de una mayor prorpoción de masa grasa la cual no puede entrenarse para aguantar peso ni hacer trabajo mecánico?así pues, en sujetos no entrenados de constitución ?normal? a igual peso, la masa muscular de una mujer es menor por tanto su capacidad para soportar peso o realizar cualquier tipo de trabajo mecánico es también menor?.Si eso lo trasladamos a que hay una parte de la población femenina que se encuentra en la linea del infrapeso o en el rango bajo de normopeso?y que a su vez es lo que más abunda entre las chicas que practican de manera más o menos adidua, deportes de montaña (es dificil encontrarse con alguna chica con franco sobrepeso a 3000m de altura, aunque no digo que no las halla) entonces el problema se agrava. ....
Así que las diferencias en la proproción masa muscular/grasa no son, ni mucho menos, de la misma magnitud que la diferencia de peso debido por ejemplo a llevar ropa más pequeña. Por supuesto que bebemos y comemos casi igual, con lo que el peso es mayor. Un ejemplo el de mi compañero y yo, él pesa un 40% más que yo?nuestros sacos son iguales, los crampones, el arnés de igual peso, mi piolo pesa algo más?la comida la repartimos, el botiquin cada cual lleva el suyo, aunque yo suelo llevar más cosa, en contra el carga con el hornillo, sus pantalones de gore y su chaqueta tal vez sean algo más pesados peo yo llevo más ropa porque tengo más frio. O sea que, al final, el peso de su mochila y la mía son por un estilo, no hay una diferencia del 40%...por tanto, comparativamente, a mi me supone más esfuerzo?si a eso le añadimos los problemas con el diseño de las mochilas la cosa se agrava. Ah..y luego va y cargo con la cámara y a veces con el trípode?(como son manías mías no puedo decirle que lo lleve él, aunque sinceramente se preocupa muchisimo por descargarme de peso) Pero or más que me descargue, hay cosas que imprescindiblemente debo llevarlas yo (tu mismo lo has dicho, cierta autonomía) y esas cosas no pesan un 40% menos).
A eso me refería cuando decía lo de las diferencias de tamaño en las mochilas?Uff que parrafón me ha salido?
saludetes
Gracias PIT, seguro que nos sirve de gran ayuda, deberas, te lo agradezco.
De nuevo estoy de acuerdo con una chica, yó creo que no podría llevar la carga que lleva mi compañero a veces, o a lo mejor sí, pero te aseguro que acabaría para el arrastre, me costaría muchísimo más esfuerzo que a él por lo que dice una chica, casi todas las mujeres tenemos menos masa muscular que los hombres y por eso la misma carga para un hombre y una mujer, sería para la mujer un mayor esfuerzo, yó creo, normalmente, claro, porque también hay mujeres que tienen más masa muscular y a lo mejor superan al hombre, pero por lo general yó creo que es al revés.
Saludos.
dónde me tengo que ver!!!!!
...intentando echarle un cable al bueno de PiT (aunque no lo necesita...)
bueno... lo que creo que PiT puede llegar a decir viene un poco con el intentar repartir el peso de una forma equitativa y más o menos racional... los % del total los decidira la fuerza de cada componente del grupo (NO NECESARIAMENTE UNA CHICA VA ASOCIADA A UN CHICO...OBVIO)ya que o bien pueden ir un grupo de chicas o un componente puede ir mucho más bajo de forma que el otro (mi compañera me ha tenido que liberar de una parte de la teorica carga correspondiente---- en nuestro caso un 60%-40%.---alguna vez...igual que yo a ella...)...supongo que el sentido común que tod@s tenemos... ya nos dice el qué....no????....
las descompensaciones de carga, tarde o temprano salen a la luz... y uno de los 2 va muy fresco y el otro ya no puede... no creo que haya nádie que soporte eso muchas veces....no????
un saludo,
farell
Nos falta una patita cromosómica ... porque nos ha crecido otra patita en otro sitio
juas, juas, que bueno 
Es que me lo has puesto "a huevo" .
De nuevo
Vale, expulsao
ui Chemi...no te digo a qué corresponde esta patita porque si no esto se nos desmadra
...porque no tengo tu correo que si no......saludetes
... yo sufro en silencio las descompensaciones de peso mochilero...
Y A MI NOVIA LE DA IGUAL!!!
buaaaaaaaaaaaaa!!!
Que no... pobrecita. Cuando se trata de llevar los arruches de escalar deportiva con pateo lo llevo yo siempre, pero para otras cosas la he hecho llevar unos mochilones por si nos pillaba una tormenta himaláyica o teníamos que invitar a comer a un regimiento.... (es que yo, al contrario que Pit, parezco fanático del peso... intento moderarme, pero suelo llevar más cosas de la cuenta...
)De todas maneras, en cuestión de mochilas para cinturitas femeninas, yo al final el cinturon más estrecho que encontre fue en una Millet de 55 litros, y a la primera oportunidad se la regalé... y a fe que sus hombros y espalda lo han agradecido.
... Y por cierto... también fue una oferta de esas de -40% del Decathlon, por donde suelo dar vueltas todos los meses buscando esas etiquetitas naranjas de ofertiki... (la ultima en el de Alcobendas una Deuter 65+10 airconfort rebajada de 170 y pico a 100...
)En fin, que me lio...
saludetes y cinturones para la anatomía femenina YA!
Kurro
si es qu eno se us puede dejar solos...no me puedo conectar en tol dia y a la a la que llego .. a sacar tarjetas ...
Vamos a ver yo lo que digo es que justificar que las mochilas de chica han de ser mas pequeñas por que son mas debiles no me parece un planteamiento adecuado
una chica decia:
"""""""en tu post te preguntabas por qué las mochilas para féminas son más pequeñas....pues es senzillo, en general somos más pequeñas y nustra massa muscular, nos guste o no, es menor que la de la mayoría de los chicos, por tanto, en teoría, y en la práctica suele ser cierto, deberíamos cargar menos peso que nuestros compañeros... """""""""
bueno pues yo pienso que eso no es un buen planteamiento: Mi planteamiento es: Ambos tenemos que llevar el mismo equipo (la misma ropa comida y agua) y ambos debemos de tratar que este pese el minimo posible (no es una cuestion de sexos) y punto
Vale que tengais menos fuerza .........pero si llevamos poca carga (de 15kg para abajo como detallo) no existe ningun razonamiento que diga que ninguna chica no este capacitado para llevar estas cargas y teniendo en cuenta que esa carga se debe de llevar en las caderas la menor masa muscular del torso no influye lo suficiente para justificar que no se pueda llevar la carga.
si lees mi correo veras que lo de cargar iba dirigido a :
""""""para kurro ronchu y demas ......Lo de que el chico vaya de caballero y lleve mas no lo veo positivo"""""""
no me referia a ti aunque si te das por aludida por algo sera ;-)
en mi club de montaña las mujeres son mayoria en casi todas las salidas........y todas se arreglan mas o menos bien con las cargas sin necesitar ayuda.............por contra las que tienen pareja .......si que lo necesitan ¿? es curioso.........no digo que este mal (muchas veces yo mismo llevo cosas a amigas)
Lo que digo es que LA SOLUCION ES MINIMIZAR CARGA AMBOS y no caer en lo mas facil que es cargar al compañero................la razon es que esto beneficia a ambos ...... y que el planteamiento es que en la montaña tengamos todos la capacidad de ser autonomos .............
Personalmente por ejemplo tengo la suerte de que muchas veces voy a escalar con una amiga que de vez en cuando me concede el honor de ir con ella a trepar y es un modelo (como la mayoria de chicas de mi club) ....... nunca la he visto ni plantearse que le ayuden ....... da igual que estemos en alpes o en el galiñero .........es perfectamente autonoma y no le ofrezcas ayuda por que sabes que no la necesita ..........pienso que es el comportamiento idoneo independientemente de sexo edad o condicion (excepto niños claro) .........
Madveras................deberías inventar las tarjetitas amarillas....
...
ufff...demasiado razonamiento de buena mañana para mi
.......que sí, que sí...que tienes razón... que deberíamos llevar las mismas cosas...y de ese modo continuamos estando en franca desventaja...yo no creo que las que tengan pareja necesiten más ayuda, simplemente creo que tienen la oportunidad de compartir y por tanto de ayudarse mutuamente....En mi caso, teniendo ambos autonomía, el mayor peso lo lleva el que más puede en cada momento. A veces mi compañero me libera de peso cuando yo no puedo, y otras veces le libero yo cuando él no puede senzillamente carga más quien más puede en cada momento....de todos modos, aunque nunca lo consigo, intento cargar lo mínimo imprescindible en cada salida..Para mi, 15kilos de peso es mucho........a pesar de que ese peso lo soporten las caderas y en definitiva las piernas, porque las diferencias en masa muscular de las que hablabas entre hombres y mujeres no solo estan en el torso....saludos....(como farell no te lleva la contraria...te la llevo yo
)
Como dice PIT, si los pesos son comedidos todos podemos con ellos.
Parece mentira que aún subsista, también entre ellas, el viejo (y machista) concepto del sexo débil.
Otro tema distinto es repartir pesos y responsabilidades entre los miembros de un grupo. Evidentemente al más débil o "cascao" mejor no cargarle ni achucharle, pues ponemos en riesgo el éxito de la salida. Pero esto no depende en absoluto del sexo del sujeto, sino de su forma o estado físico.
Cada cual, independientemente de nuestro sexo, tenemos nuestras capacidades físicas y técnicas. El aprovecharlas adecuadamente nos hará disfrutar a todos.
A ver si de una vez nos convencemos de que "somos iguales" (aunque por suerte un poco diferentes)
umm aparte de tarjetas de colores acuerdate de pegar pa parte de las chicas .........antes de que alguna me tire algo a la cabeza ..............
Hola a todos!!!! acabo de leer todo esto ahora y no sé si no llego ya un poco tarde para poder contestar...
Lo que quería decir en mi post es que en general (siempre hablo en general) las mujeres tenemos una menor proporción de masa muscular en relación a nuestro peso corporal, así que aunque pesemos menos en términos absolutos, gran proporción de ese peso se la lleva el tejido adiposo (la grasa!!!) en detrimento del preciado tejido muscular, y eso ocurre en todo el cuerpo (no sólo en el torso), es más, donde es más manifiesto es en el abdomen, gluteos y muslos... En cambio en el hombre la balanza se inclina hacia el músculo; sí, mayor peso, pero a costa de mayor tejido muscular (sino pesaríais mucho menos que nosotras...). No sé si me he explicado bien con este rollo, pero debe quedar claro que nada tiene que ver con el machismo (soy la principal defensora de la igualdad!!!!), es cuestión de fisiología: una vez más nuestras hormonas nos juegan una mala pasada y vuestra mayor proporción de testosterona (que es un esteroide) explica estas diferencias. Está claro que con entrenamiento se puede cambiar estas proporciones pero el punto de partida es este.
Por otro lado, no es que mi chico vaya de caballero, pero su mochila es de 70 y la mía de 50 litros, así que las cosas comunes las suele llevar él (véase hornillo, cacerolas, tienda), mientras que yo llevo la comida, que ocupa menos. Es una cuestión de peso pero también es una cuestión de espacio. Por ejemplo, aunque mi mochila es más pequeña, mi saco es más caliente y ocupa más, con lo cual queda menos espacio para otras cosas...
En mi contra debo reconocer que eso de economizar peso me cuesta un poco, y suelo querer llevar más de lo estrictamente necesario, pero ya se ocupa él de dejar cosas en casa cuando hacemos las mochilas conjuntamente...
Bueeeeno, está bieeeen, ya me vooooy.... pero es que tenía que defenderme!!!!!!!!!
Un abrazo a todos y todas!!!!!
Uisssss que flojitas me sois
.................. ...... masa muscular, mochilas pequeñas .............hormonas
....... a mi me parecen excusas ................y si 15 kilos de peso es mucho ..........ya sabeis .......... hasta 10 kilos es posible bajar la mochila de travesia (incluyendo hasta la parte de la tienda) vamos ......En todo caso estoy pensando ........... que las chicas sin pareja tienen mas merito .......
.... pobrecitas ...............tienen que arreglarse ellas solas ....
por cierto tanto debate pero al final el webmaster me parece que se ha olvidado de pegar el fragmento ......... tanta prisa y me ignora ....... me parece que mejor le tirais las mochilas a el .....
buaaaaaaaaa...... encima que me trian la web todo el domingo, se me cargan las imagenes y me va acabar dando un colapso.....
Ara poc abroma... pero a este ritmo .... tendre que chapar la web por fata de hosting decente.....
Sin ánimo de crear polémica... normalmente vamos dos parejas a la montaña juntas y las chicas, muy orgullosas, aunque estén muuuuuuuuy cansadas, no aceptan que les llevemos nada!!!!
Luego nos echan bronca al volver
... pero durante la excursión cargan con todo su equipaje!!!
EJEM EJEM...ATENCION SEÑOR MADVERAS...HE RESIVIDO NOTA DE LA CAIXA REIAL...Y ESO DE CHAPAR LA GUEB...., ANTES APLAZAMOS LA BODA, EL FORUM I EL QUE FACI FALTA.anims, que ets un crack...i tot el que hi ha al darrera, que????
animo, que eres un crack...y todo lo que hay detras, que???
un saludito desde LA FRITADA
mirlo
No sé si debería responder o no, porque no creo que sea el lugar para empezar una discusión que no nos va a llevar a ninguna parte. Lo único que quería decir es que si alguien no cree en lo que he explicado, no tiene más que acudir a un libro de fisiología médica, donde lo explica estupendamente, seguro que mucho mejor que yo (que nadie se lo tome a recochineo, eh? que va en serio, son libros muy interesantes!)
Por otra parte, a los que van con alguna chica que lleva el mismo peso que ellos, deberíais saber que para ello está haciendo un esfuerzo mayor que vosotros durante la excursión, a no ser que se incumpla la norma general y sean mucho más altas, fuertes y pesen más que vosotros...
A las chicas les diría que me parece estupendo que carguen con todo su equipaje, pero que en la montaña es importante el compañerismo y no dudéis en pedir ayuda si vosotras estáis muy cansadas y él o ella (porque aquí da igual el sexo, es una cuestión de seguridad) está más fresco, y mucho menos que no sea por orgullo o por el comentario de turno (como lo de que son excusas...
). Para mi sería un placer aliviar peso a mi chico si él está más cansado que yo (porque puede ocurrir, que un mal día de forma lo puede tener cualquiera...), y en absoluto eso le deshonraría, más bien al contrario...
Obviamente no se busca una discusion, en nigun caso minusvaloro la posible menor capacidad fisica de una chica, nisiquiera la pongo en duda, hasta he tripitido que muchas veces cargo para amigas (y eso que son solo amigas, lo que no haria por una pareja)
lo que defiendo es que hay muchas soluciones que estoy seguro no se hacen
- llevar menos cosas
-llevar cosas mas ligeras
-entrenar mas
-no llevar cosas por duplicado
Vamos seguro que todos y todas podemos plantearnos soluciones para mejorar esto...no por el/la pobre que vaya mas cargado si no por los dos .........se trata de que ambos mejoren .......... mas comodidad implica disfrutar mas ...........por el baneficio de ambos ............nada mas
si estamos cansados o no podemos mas ..........adelante compartamos la carga ......da igual que seamos chico chica o hermafrodita...............
Pero Creo que decir que somos mas debiles no es mas que simplificar, es la salida mas facil, ...........hay soluciones ......yo peronalmente nunca me quedaria satisfecho mientras exista una posibilidad que nos evite cargar a otra persona y solo cuando esta no exista y no haya mas remedio adelante ............pero en la mayoria de las situaciones se puede evitar.........
quiero aprovechar este momento ademas para dar mi mas sentido apoyo a las montañeras solteras de este pais que van a la montaña sin ayudas ......pues su aficion a la montaña vale doble .....gracias y animo chicas
PiT.... supongo que alguna montañera con un compañero de cuerda como yo (tan y tan a favor de la igualdad de sexos
) también querrá y necesitará tu apoyo (y tus consejos, como no...).....un saludo,
farell
Por supuesto ............esas valen triple ..................aunque en tu caso seguro que la pobre estara cansada de consejos .................(eso vale dos puntos extra mas
)
qué mamón PIT!!!!!!!!!!!!!!!!.....
tié una paciencia la poooobre..... jejejeejejejejeejej....al final me pega un grito, me manda a la mierda y tan content@s....jejjejeejejejeje
un saludo,
farell
PD: a ver si tengo un ratillo y os preparo un nuevo SyR.....jejejejeejjeejejej
uau!!! Pit...tu última frase ha quedado un poquito..solo un poquito, fuera de lugar
saludos
uuuy...pues yo sí que no quiero crear discusión, pero esa frase de las solteras (que no voy a repetir porque no me acuerdo bien) que acabas de decir, me suena a "las no-solteras que van al monte con su pareja, van de acompañantes". Creo que hay un tópico, que es creer que en estas parejas es el tío el que lleva la iniciativa de todo el tema "monte" y eso no es verdad. Yo casi siempre voy con mi novio, pero por la simple razón de que es con él con el que me gusta compartir mi tiempo y mis aficiones; y de ahí pa´lante, te puedo decir que:
-Ninguno acompaña a ninguno al monte, porque los 2 tenemos esta afición desde pequeñitos, gracias a nuestros padres y al lugar en el que vivimos
-Que lo mismo he solido ir con él que con otras personas al monte
-Que también empezamos cada uno por su lado a escalar (yo antes que él, empecé con 2 amigas)
-Que yo soy la que normalmente pienso a dónde ir, qué escalar, hacer este o aquel monte, ir a este sitio o al otro, buscar información etc...
-Que no sé a que viene tanto debate, mochilas arriba, mochilas abajo; si de verdad nos apasiona lo que hacemos, que es ir al monte, nuestra capacidad física y nuestro coco están sobradamente preparados para llevarnos nuestras cosas a la chepa. A lo mejor en la 1ª salida nos cansamos mucho, en la 2ª menos, pero para eso están la constancia y las ganas!
-¡y si no a quién le vamos a pedir ayuda cuando tengamos que cargar con un embarazo de 8 meses! eso sí que tiene que pesar...madre mía...y sin cinturón...uy uy uy...me lo voy a pensar..
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