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sobre la mochila PARA TODOS LOS QUE HAN ESCRITO 1
Ante todo muchísimas gracias por todas las contestaciones ?.Incluso me sorprende que haya pocas coñas?? (una pena ;-)
Esto que acabo de hacer no solo me ayuda a pensar??es una practica común en otros foros??..la gente habla de su equipo y los participantes critican y dan sugerencias para mejorarlo??.como veis funciona??..a mi me ha servido para incorporar varias cosas que no llevaba
Cuando me refiero a 3 estaciones es una mochila apta para todo ?.travesías de 2 a varios días con condiciones meteorológicas cambiantes y temperaturas hasta 0 grados mas o menos ??por eso me sorprende que haya gente que no lleve por ejemplo funda de vivaque o pantalones de agua ¿? O que no llevéis cocinilla para travesías (2 días comiendo frío vale pero mas ........eso si que es friki ....... lo mas simpático es que la comida que no se cocina, al final es mas pesada que llevar el hornillo y cocinar)
Ya que me habéis dado tantas ideas esta es mi opinión a todos los foreros
Para JOSE TOSA
3 puntos .............
lo normal es que incluya entre medio litro y un litro extra de agua me había olvidado la botella extra
en cuanto a lo de tratar el agua ...la única duda es si ese producto será mas barato que las botellas de litro ?aptas para tratar agua de las droguerías J.....pero habrá que incluir algo de esto en la mochila al menos el botecito vuestro será minimalista
¿no?
para CHEMI
la comida se trata aparte ya que es variable en función de días tipo de actividad etc ....
brújula y altímetro efectivamente lo llevo en el reloj .........además el propio GPS tiene brújula y altímetro .......la seguridad siempre por duplicado manque pese ;- )
para FARELL Y QUINTIN
manta si manta no ...............¿?
..tengo dudas .........en principio llevo ropa de sobra (camiseta malla guantes gorro buff prenda térmica ) por lo que para abrigar no me hace falta ........
..para fundir nieve tengo el hornillo y en caso de emergencia la bolsa de basura interior ..............para vivaquear prefiero saco y funda y ropa en caso emergencia
quintín y que es eso de para hacer fotos de cumbres en solitario ¿la usas de espejo?......te la pones de capa para hacer fotos excéntricas? ............lo usas de reflector para mejorar la luminosidad? ......no lo acabo de pillar ¿?????????? Me lo expliquen que me he perdido
vamos.............. prefiero llevar las utilidades de la manta en cosas que use mas habitualmente una funda de vivac por ejemplo pesa casi lo mismo que una funda reutilizable y da mas juego o la bolsa de basura ..........me protege el contenido de la mochila y puedo fundir nieve con ella....
de todas maneras ya me he agenciado una ............y sigo planteándolo por que no dudo de su utilidad
para QUINTIN
Aparte de lo de la manta .........no entiendo lo de los pantalones..........unas polainas pesan mas que unos pantalones impermeables finos, protegen menos y si la lluvia es fuerte al final algo de agua escurre.........unos pantalones son mas ligeros, polivalentes nos valen de pantalones de reserva y como segunda capa, y sobre todo ........mejor imagen que a mi eso de andar en gallumbillos y polainas como que no ......además con pantalones te ahorras unos gallumbos mojados.........no se no se ...........igual no pillo la esencia del método .........tendré que practicar.......eso si otro... que no me va a volver a llamar friki por que lo de ir a Sudamérica con un chaleco tenia todo mi apoyo pero lo de andar en gallumbos bajo la lluvia .........como que no tanto ;- )
Para GABI
??si llevo esparadrapo puesto (y de re-puesto), no llevo compeed???
El esparadrapo entre otras cosas (reparar cosas, hacer curas) tiene como función principal reforzar los compeed por que si los pones solos te acaban cayendo dejando la herida reblandecida y peor de lo que estaba
Por cierto¿ estas 3 días o más con el mismo esparadrapo?.........¿qué marca usas? Debe ser bueno ;-)
?si llevo manta aluminio, no llevo funda de vivac?.
Bueno .........una manta de aluminio reutilizable pesa 180g mi funda de vivac 200 .........no hay color me quede con la funda .......
?el estropajo se puede sustituir por tierra /hierba /grava. No se lleva.?
Bueno a veces lo sustituyo por los pañuelos de papel .......pero por 10 gramos bote de carrete de fotos incluido (solo llevo medio) me ahorro muchas batallas contra los cazos sucios limpio mejor y ensucio menos...
???la tapa del cazo se puede quedar en el coche, puedes usar un montón de cosas como substituta.????
La famosa tapa es un disco de lamina de aluminio que pesa 6 gramos para tapar la taza que uso para cocinar ....por 6 gramos cocino antes, ahorro combustible y agua .........
????el paravientos para el hornillo, lo mismo.??????
De las cosas mas recientes que he incorporado......... Hecho con papel de aluminio de cocina pesa menos de 15 gramos y fue gratis ......mucho menos peso que lo que ahorro en combustible, (que también es dinero, mas de lo que parece) además gano tiempo de cocinar y en algunos casos hace el uso de hornillos de alcohol factibles (lo que es mas ahorro de pasta en gas y peso en actividades de fin de semana) ..........
????el GPS sobra, no le veo buena relación ventajas / peso. mejor una brújula, mapita y experiencia?????
Bueno por 80 gramos he salido de algunas gracias a el si lo sumas a la brújula y al mapa yo, la única pega que le veo es el precio
si llevas chaqueta, no lleves cortavientos. Se queda.
Doscientas collejas por no escuchar .........el cortavientos no es impermeable y según cuales a veces no tiene capucha .......si llueve o vivaqueas con mal tiempo no es lo mejor ........es un complemento, castigao te vas a leer 3 veces el articulo que va a poner el web master en breve
???????el neceser se queda en el coche, el contenido lo puedes meter en una bolsa de plástico. Y el contenido es: media pastillita de jabón, mini-cepillo dientes y mini-tubo de pasta de dientes. Ya esta.??
El neceser era el encabezamiento ............solo se refiere a la bolsa
uso una funda de mini paraguas plegable de tela que pesa 10 gramos (y es gratis seguimos reciclando) allí llevo en tenedor la navaja el mechero el frontal los compeed y la crema para el sol (y a veces el cepillo de dientes.....la pasta por dos días no es necesaria)
Por 10 gramos un poco de orden en tu mochila
????Y se te olvidan las gafas de sol.???
Bingo ...................ahí si que me pillas ............el problema es que uso gafas graduadas .........pero es una de las asignaturas pendientes .....las gorras con visera lo solucionan parcialmente pero tengo que revisarl
Resumiendo
10gramos de neceser me dan orden
20 gramos de tapa y cortavientos (gratis) me ahorran combustible y tiempo cada vez que cocino
80gramos de GPS me dan seguridad
10 gramos de estropajo me dan comodidad e higiene
30 gramos de esparadrapo que valen para todo
me preocupa el peso......... pero 140 gramos dan para mucho ..........yo pensando que era un friki con ganas de ayudar y resulta que estoy creando un nido de fundamentalistas del peso ;-)
18 Respuestas
Última respuesta Saturday 31 july 2004 - 15:57
Pa MADVERAS
Como he dicho yo solo llevo cepillo y eso pa mas de dos días
Pa DAVID P
Premio al mas friki??estoy humillao ?.;-)
Bueno yo siempre he dicho que trato de llevar mochilas ?conservadoras? pero buscando el mínimo peso???no llevar cocinilla??..significa comer frío, y sobre todo llevar comida mas pesada (al final llevas mas peso) por que las comidas a las que añades agua (pasta, arroz, cuscus, puré, de patatas, sopa???.) son las mas ligeras (amen de sabrosas, sobre todo cuando hay frío) un simple bocadillo ya pesa 200g y eso es lo que pesa todo el kit de cocina???. Además puedo hervir agua si la fuente no es segura o fundir nieve de neveros si no encuentro otra cosa (recordemos 3 estaciones)
Hace tiempo leí un estudio del ejercito británico que concluía que la comida caliente no aportaba mejoras nutricionales pero subía mucho la moral de la tropa especialmente en condiciones duras por eso se recomendaba buscar siempre comidas calientes, estoy totalmente de acuerdo (además de por el peso claro)
Los calcetines malla y camiseta??no solo es por si hace frío si llueve no esta de mas ropa seca y además no me apetece dormir en un saco caro (que espero que me dure muchos años) con los pantalones mojados o sucios ?.y menos por 150 gramos que pesa una malla ?que además me sirve de calzón largo si el tiempo empeora ??..
Gorro braga y guantes ??.lo mismo ??pesan juntos 90 gramos ?..Abrigan en noches frías ??.y gracias al gorro llevo un saco sin capucha?..menos peso y el gorro se usa de día y de noche
El tema del cortavientos me remito al futuro artículo??..
Bolsas???mas que nada para no llevarlo todo ciscado por la mochila y protegerlo de la humedad (3 bolsas 30 gramos las 3) recuerdo que una mochila de travesía abarca temperaturas de otoño y lluvia a veces ??no es una mochila de verano
Suponiendo que no llevara nada de lo que dices me ahorraría?..700 gramos (para pensárselo pero comería frío (y al final llevaría el peso en comida) y si lloviese o bajasen las temperaturas tendría un problema y encima tendría que lavar antes el saco ???
Llevo tiempo diciéndolo el peso me importa pero no voy de súper friki minimalista nunca me he planteado sacrificar confort o seguridad en mis mochilas.
por cierto David ??.esta mochila pesa sobre los 3300 gramos y eso que llevo 700 gramos ?de mas? ??..¿te parece mucho?.....:-)
JAUME
PREMIO DE LA CRITICA :-)
Sin comentarios??.. Para mi el post mas completo y el que mas me ha ayudado???tienes razón en muchos puntos
- El botiquín es escaso?..en Islandia por no llevar mas que una venda tuve algún problemilla??tendré que revisarlo
- Gafas de sol?.lo dicho?.estoy estudiándolo
- Bolsas de basura??.si, reciclo las que llevan la comida??.según como las uso de basura
- Pilas de recambio ??.me olvidaba ?el GPS consume ?..
- La gorra sahariana va puesta por eso no la incluí??..
No comparto:
Guantes gruesos?.es una mochila de tres estaciones??..esos los dejo para la invernal
Aguja he hilo nunca lo he necesitado y para salir del paso el esparadrapo vale??..
Papel higiénico?..eso nunca lo he entendido?..los pañuelos de papel son mucho mejores resisten mejor la humedad y me sirven para limpiar los cacharros (el higiénico se deshace antes con el agua) para improvisar apositos (real) con vendas??como papel higiénico, encima va mejor envuelto en su paquetito y ocupa menos??..nunca entendí la gente que se lleva el rollo de papel??.. ¿? es duplicar las cosas para un mismo fin y con un papel peor ¿??¿?¿?
Lo de las zapatillas extra me lo prohíbe mi religión??.(entre 750 g y un kilo?..por ese peso me llevo un saco de plumas de -10 o toda la ropa por duplicado)
De todas maneras para mi el post mas útil ???.
JAM
El mapa lo llevo puesto por eso no lo incluyo en la mochila ??.lo de la vela parece buena idea??.toi pensándolo con calma
El móvil no lo llevo por que en todas las salidas TODO EL MUNDO lleva un móvil??al final estoy rodeado de móviles??.así que para que duplicar el material?.
LUISILDO
?..Lo del papel ya lo he dicho a jaume ??.para papel ya llevo los pañuelos que son mejores ?..lo del GPS ??..ya he salido de alguna gracias al de los amigos así que toy probando??..el 90% de las veces es prescindible??pero con que me haga falta una vez ?..Ya es suficiente
CHEMI
El silbato al cuello es una norma básica de los megagurus USA??a mi no me parecía muy útil ??..volveré a pensarlo ??
JANDER
Cortavientos y cazadora no es duplicar las cosas??..ya lo he escrito en los famosos post del cortavientos chubasquero de 15 euros ?..y lo explico con detalle en el articulo que tiene el webmaster??.la chaqueta solo es para cuando las cosas están muy chungas y (/ o llueve mucho ???..el cortavientos para todo lo demás (frío nieve viento etc. ) ????..el cortavientos no es impermeable??..por eso se complementan .......si llevo solo el cortavientos con mal tiempo las pasare putas .........si solo llevo la chaqueta la mayor parte del tiempo no será adecuada (demasiado caliente o poco transpirable)
Lo de la vela puede ser interesante ( por cierto la mayoría de las velas no se pueden comer solo las que están hechas con sebo animal que ya no se encuentran eso es un fallo típico de todos los manuales de supervivencia)?
?..y lo del botiquín hay que ampliarlo??.
(y gracias por no mencionar lo del film transparente ;-) que por cierto nunca falta en mi mochila por que lo uso para envolver los minibocadillos de pan dulce que siempre llevo :- )
DCR
Si añadiré un platipus de litro a la bolsa de hidratación ?..
Lo de la comida de emergencia ??.eso va en el apartado de comidas y es aparte
100% de acuerdo con lo de no llevar papel higiénico mejor los pañuelos como ya he dicho
FRIGOPIE
no llevo cuchara por que cocino en una taza grande por lo que para beber no me hace falta....... el tenedor es mas útil ya que puedes comer cosas sólidas (y la cuchara no es muy útil para esto) y para revolver va igual de bien que la cuchara??(al final no encuentro uso para la cuchara)
lo de los pantalones impermeables no lo acabo de entender ??que es que solo llueve aquí en Galicia ??..como os arregláis con la lluvia ??..preferís andar con los pantalones mojados (y dormir con ellos) antes de llevar 180 gramos en la mochila y tener una capa de abrigo extra ??..¿?
Lo de secar puestos los calcetines??..no se si te ha pasado pero a mi si ?.cuando se te mojan es por mal tiempo (o un río) ?..y unos calcetines húmedos no me secan ni durmiendo con ellos en el saco mas caliente??.(nunca me ha ocurrido mojarlos y después tener 8 horas al sol para secarlos???no se, además ponerte unos calcetines limpios para dormir ?..y tenerlos de reserva para el ultimo día es un lujo que bien valen 80 gramos (todo esto aparte de su función principal que es tener otros por si se mojan)
Lo del chubasquero ??..lo que ya he dicho?..
PARA SPOCK Y PARA TODOS
?????todo eso (material ligero y minimalista) cabe de sobra en cualquier mochila de entre 35 y 40 litros (con agua comida para varios días) quizás quepa en alguna de menos pero no he probado?
Conclusiones
Efectivamente muchas de las aportaciones me han recordado que:
- Hay que mejorar el botiquín
- Es una buena idea llevar una botella extra de agua (antes la llevaba)
- No hay que olvidarse de un par de pilas extra (los leds del frontal no consumían lo que consume el GPS)
-
- Tendré que volver a buscar una solución para el tema de las gafas de sol
He aprendido que
?? aquí ha mas frikis de lo que parece (todo dios va sin ropa por si acaso, alguno no lleva ni calcetines otros llevan silbato y muchos comen frío a pesar de que puede ser casi el mismo peso y lo de preferir una manta de aluminio a una funda como dios manda lo unico que me dice es que hay que vivaquear mas con mal tiempo para que veais de que va la historia )
Tengo que estudiar el tema de las velas y la manta térmica ??aunque no lo veo nada claro ?..
No cambio de idea en que
- El paravientos ahorra peso y disminuye tiempo de cocina además cuanto peor es el clima mas efecto hace
- Nunca dejare los calcetines de repuesto
- Lo siento??.llamadme pijo?.me gusta comer caliente (y no pienso que sea mas pesado?la cocina de calentar es mas ligera)
- El tema del cortavientos es fundamental (webmaster ponte las pilas con el articulo)
- Acepto que la camiseta y la malla pueden ser prescindibles (sobre todo la camiseta a veces no la llevo) pero esto es para tres estaciones y 300 gramos por dormir con ropa limpia y tener algo de repuesto o de abrigo extra es algo que puedo permitirme teniendo en cuenta lo poco que pesa la mochila pero prescindibles muchas veces si que son ?
Otras cosas como el hilo el cordino las bridas ...........son cosas que si en 20 años nunca he necesitado ........prefiero seguir imaginando las posiblildades de un esparadrapo .........ademas son para arreglar problemas menores........
por cierto para los curiosos
EL PESO TOTAL DE LA MOCHILA COMPLETA ANDA SOBRE LOS 3 KG 300 GRAMOS
incluyendo cocina material de vivac ropa de recambio ropa de abrigo y accesorios varios .....esto es lo que siempre defiendo ..........poco peso maxima seguridad y margen de confort ........mi anterior mochila de 65+15 pesaba 3 kilos vacia ...............espero que entendais cual es mi sentimiento cuando llevo una mochiila completa que pesa lo que la mochila anterior vacia.............una travesia con una mochila vacia ¿os imaginais lo que significa?............y encima todos decis que me sobran cosas .............si le quito los 700 gramos que propone david llevaria 2kilos y medio .............el peso de una mochila de alpinismo vacia...........¿lo vais pillando? ..............
Bueno gracias de nuevo por vuestra ayuda ..........estas respuestas son para aportaros ayuda nunca una critica .........espero que os sirva como vuestros consejos me sirven :-)
weno.... cuanto has invertido $$$$ en cambiar todo el material que no has podido aprovechar a raiz de tu vena freak????
si es poco... veremos.... porque reconozco que pierdo en temas como mi funda de vivac de 600grs o la mochila... que no la quiero pesar porque no estoy seguro de si lloraré o no....
... en lo demás creo que acierto bastante...pero seguro que 3kg 300grs es imposible si no cambio también de saco ultra light de fibra (+-900grs) por uno de pluma de al rededor de 600grs como el tuyo,no?????un saludo,
farell
Al hilo de la mochila de Pit me ha surgido una duda.
Yo suelo llevar un rollito de cinta americana. Puede tener mil utilidades, es impermeable y aguanta lo que sea.
(no se lo he dicho a Pit porque me dirá que pesa y no lo utiliza
OK, lo entiendo).Pero ¿puede subsitituir al esparadrapo?
Me refiero a si alguien la ha utilizado sobre la piel.
(Y no me refiero como mordaza por si secuestras a alguien como en las pelis ¿eh?
)
1600grs pesa mi Alpina yosemite de 70l.... segun un catalogo de intesne...
...es mucho,no?????un saludo,
farell
Holaaa
yo conozco un frikie, bueno, mas que frikie, un cafre, pariente del rambo, que en una salida motera se pego un viaje y se rajo media pierna, y utilizo la cinta americana como sutura...
no se, pero por la cara que le pusieron en el hospital no creo que sea muy aconsejable..., claro que despues le limpiaron las heridas con un scotch brite....
si es que esto de ir en moto, cada dia te tienen menos respeto....
.v´sss
umm farell casi aciertas con el saco........es lo que me falta por recibir..... declaran 16.75 oz asi que andara sobre los 500 gramos
en cuanto a el coste no es exagerado ........lo unico caro realmente es el saco, la chaqueta de pumas, la cazadora y la funda de vivac ......pero todo en los margenes normales de material de montaña vamos no es que fuesen mas caros de lo normal .........otras cosas fueron muy baratas ..........
De todas maneras no creo que sea un peso de referencia ..........por que como siempre digo la mayoria de las cosas son especificas tienen limitaciones y no son para todo el mundo ..........por ejemplo el saco, (sin capucha ni cremallera) la mochila (la espalda no es buena tengo que modificarla todavia ) y el hornillo de alcohol son cosas super frikis que mejor no probar .............he hecho un calculo con materiales normales ligeros y se puede hablar sin problemas de 4.5 kilos. no mucho mas baratos pero si mas convencionales (mejor mochila, saco momia y hornillo de gas) .......lo que no esta nada mal ...........
FArell 1.6 kilos para una mochila de 70 litros es algo desconocido (por bueno) seguro que no te equivocas??????? no seran 2.6 kilos????? si el sistema de espalda es bueno es un record de ligereza ......... yo creo (estoy seguro) que es una errata (acabo de verla en una pagina y ni de coña una mochila de cordura con bolsillos puede pesar eso yo apuesto por casi 3 kilos)
de todas maneras 70 litros en invierno lo acepto..........para lo demas no habria que pasar de 50 excepto que te dediques al artificial en pared
lo de la cinta americana ..........es mejor para arreglar cosas pero peor para curas ......nu se igual es mejor idea ....habra que pesar
mi mochila de 60+10 pesa 1.800 g. Y es de cordura, y con seta separable, cremallera para saco, etc... No veo exagerado que una pese 1.600 g.
la de 30 l pesa 950 g, la Karrimor Elite HotRock.
Y ese saco de 500 g???????????
pero es saco o pie de elefante? cual es el relleno? UNA pluma??? No lo entiendo...
efectivamente.... no se si se equivocan en la web...
el sistema de espalda es REALMENTE bueno... tanto la de mi compañera (la furaker 60l) como la mía nos es bastante cómoda aun con pesos realmente escandalosos comparados con los que se mueven por aqui....
70l????... pues si le metes una cuerda de 60m (la otra p´a la colega), los 2 crampones (1,5kg), los 2 piolos, cintas, mosquetones,cacharrillos para meter, Arnes de alpinismo pero con acolchado, y bla, bla, bla..... pos no me sobra espacio....la verdad....
un saludo,
farell
Otro punto para la manta aluminizada es que nos puede proteger del calor y de la radiacion solar en una emergencia
.Sobre los pantalones impermeables, creo que tenemos conceptos diferentes de 3 estaciones y de pantalones impermeables, y por eso no acabo de ver que sean no imprescindibles, sino utiles. Seguro que me he dejado de leer algun post interesante.
Mis pantalones de membrana para el invierno, en Andes, de 15 dias de actividad me los puse uno, y eso que nos cayo de todo.
Los pantalones de agua baratos no transpiran, asi que si andas con ellos acabas empapado con el sudor, y si los lavas para quitarles el tratamiento dejan de ser impermeables. Y los pantalones de membrana ligeros son demasiado caros para el uso que voy a dar a unos pantalones de agua. Mejor algo que seque rapido, y si llueve seriamente, es que es una tormenta de verano, y que no hace mucho frio, asi que se anda un rato sin, hasta que escampe, y luego te vuelves a poner los pantalones secos.
pienos igual que tu quintin respecto a los pantalones impermeables para NO -INVIERNO....
y pienso igual con lo de la manta aluminizada...
....un saludo,
farell
efectivamente el botecito bactex 40 es minimal total (5 cms alto x 1 cms diametro)
potabilizas un montoooooooooooon de litros y te ahorras la reserva de agua y como solo tarda 1/2 hora, te ahorras la bolsa extra.
En gramos el botecito en cuestion, le calculo unos 25 gr.
Sobre el papel tienes razón: los pañuelos y servilletas y, aún más, el papel de cocina, aguantan la humedad y son muy resistentes. Esa es su ventaja...
... y su inconveniente: ¿Cuántas "normales" no están marcadas con cairns sino con kleenex y compresas?.
A lo mejor soy un exagerado, pero he visto muchos papelitos incolumes mucho tiempo despuén que sus respectivos
hubieran desaparecido. Y ya no digamos en los "campos de la muerte", esos rinconcitos escondidos y agradables, donde a todos parece que nos apetezca plantar un pino...
Si que es cierto que existe la opción de meterse el papel (usado) en el bolsillo
o también el limpiarse con un par de piedras (las piñas son escasas en alta montaña); pero yo prefiero el papel higiénico: no pesa ni abulta y al día siguiente está ya integrado con el resto de la "masa" dando alegría a moscas y escarabajos.Evidentemente es multiusos como cualquier otro papel, aunque cierto es que aguanta mal lo húmedo, ¡nada es perfecto!...
Lo de las zapatillas, me refería a babuchas tipo avión o flip-flop o chanclas de PU, de seguro menos de 100 gramos. Algo más pesadas y versátiles son las de baño, mejor con rejilla que de neopreno.
Lo de aguja e hilo, total un par de gramos, pero aparte de coser ¿qué haces si te sale una ampolla?. Ya sé que muchos opinaréis que es mejor esperar a que reabsorva el líquido, pero ello implica dejar la actividad. Así que...
Saluditos...
Por cierto, falta un desinfectante para las heridas, por ejemplo betadine, que ademas tambien nos serviria como potabilizador del agua 5 gotas por litro o algo asi, de esto ultimo no estoy muy seguro....
Aaaahhhh un descubrimiento de este finde semaa, un pañuelo de "chiflon" asi se llama el material es estos de las mujeres, es muy grande, muy ligero (30 gramos) tiene muchas utilidades, no solo la propia para la cabeza y cuello, tambien como mosquitera, gafas de sol de repuesto , etc...
Pues eso, la Karrimor Elite HotRock Superwick de 30 litros, 950 g y con todo lo necesario y sin nada de lo innecesario
. 60 euros.La de 60+10 es Ferrino (ya se que no te mola, pero a mi me ha dado buen resultado).
Tambien tengo una Vilapunt de 70 que no esta mal. Buena espalda, regulable, aunque calurosa.
Y la que me robaron, una Artiach Ergo 45, la mochila para todo... por 10.000 ptas, 1.600g, una pena
.Y una Endrina 35, imitacion de la Altus Travesia, esas de cremallera semicircular. No esta mal, indestructible, pero algo incomoda, y la forma esa no es muy polivalente.
buenas
sobre el papel algo mas y es que lo pañuelos son satinados y si vas balndo a la hora de limpiar no es que sean muy efectivos, esparcen mas que nada
hasta pronto
ugbar
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