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Tecnica y Material

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Monday 23 august 2004 - 14:20:06

Rayos

Hola a todos:


Quería poner un post sobre los rayos y el porqué son atraídos y todo eso. Soy físico y aunque mi fuerte no es el electromagnetismo intentaré pasaros mis pocos conocimientos sobre dos aspectos de los rayos que habéis tratado últimamente.

- Coches y edificios con elementos metálicos en la estructura; En este caso si nos encontramos dentro de ellos estaremos inmunes a los efectos del rayo. Cualquier conductor mobiliza todas sus cargas en su superficie y reequilibra toda su superficie para que sea equipotencial. Imaginémonos que cae en un coche un rayo (por ejemplo encima del capot), en este caso la carga se propagaría por la parte frontal de forma bastante espectacular, la estructura metálica externa respondería a ese exceso de carga mobilizando portadores de carga inversa a la zona donde hay el exceso de carga y haciendo que toda la superficie sea equipotencial. La velocidad de mobilización de portadores es lo suficientemente rápida para que el exceso de carga no alcance a ningún objeto del interior del vehículo, aunque el vehículo en sí quedaría temporalmente cargado y posíblemente algunos elementos electrónicos externos (como la antena) quedarían temporalmente sin funcionamiento. Podría quemarse elementos externos como una carga que lleváramos en la baca del vehículo o algún embellecedor, pero no nos afectaría en lo más mínimo a los de dentro. Es indiferente que estemos con las ventanas subidas o no, ya que el vídrio no aporta más o menos superficie equipotencial (al no ser conductor). Ahora bien, todos los conductores tienen un máximo de carga que se puede compensar y hay formas de romper la "jaula de Faraday"... por ejemplo, no podemos aspirar a tener la misma protección con una red metálica sobre una tienda de campaña, ya que un rayo obliga a mobilizar más carga libre que la que pueda tener una delgada red metálica.

- Atracción de rayos por objetos. Quería aclarar que hay una diferencia respecto a la atracción de un rayo por un parayos a la que hace una montaña o un árbol. Un pararayos es de material conductor y con una fuerte toma de tierra. El hecho de ser un conductor hace que las curvas de potencial eléctrico se plieguen a su alrededor de forma muy densa (imagináos un pastel de material deformable pero que no se rompa y hecho de capas, si apretáis con un clavo, el material se deformará a su alrededor apretandose las capas mucho hacia la punta y poco hacia los laterales). Esto hace que el rayo sea atraído no sólo a su proximidad sinó con gran fuerza hacia la punta y la estructura vertical. En cambio un arbol (o un pico) no son de material conductor y aprietan las curbas equipotenciales de una forma más extensa y los rayos son atraídos a su "entorno" pero no diréctamente hacia él por narices... (es decir tienen un comportamiento aleatorio mayor que el de los pararayos, pueden caer encima del árbol, pero también a su alrededor a un objeto que le pueda ejercer alguna atracción como una persona o una roca). Es decir, que es muy peligroso estar al lado de un árbol pero muy seguro estar a unos metros de un pararayos (para que no salte ninguna lengua secundaria).

  

expandir todo contraer todo 10 Respuestas Última respuesta Friday 27 august 2004 - 12:08

 
Monday 23 august 2004 - 14:25
Esto es lo q hacia falta


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Monday 23 august 2004 - 14:32
Muy bueno...... hasta yo .....que soy el fantástico poseedor de una sola neurona  creo que lo he entendido......(aunque después de comer ....como que me lo leo otra vez...no vaya a ser que lo haya entendido al revés....

Pekas   (Bon profit..!!!! / Qué aproveche..!!! )

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Monday 23 august 2004 - 14:50
Entiendo que quieres decir con que es muy seguro estar cerca de un pararrayos, pero me queda una duda.
La corriente que sale del pararrayos proviene en su mayoria de la superficie de la tierra (mayor humedad, mejor conductividad, creo).
Asi, tenemos corriente superficial en direccion al pararrayos, con circulos equipotenciales concentricos, si el terreno es uniforme. Como la resistencia de la tierra es bastante grande, en una distancia de un metro podemos tener la diferencia de potencial suficiente para que la corriente del rayo nos suba por una pierna, nos churrusque los huevos y baje por la otra pierna , en caso de que estemos andando hacia el pararrayos. Algo parecido pero peor pasaria si estamos tumbados en la direccion del pararrayos.
Hay algo de esto, o es una leyenda urbana que me acabo de inventar?

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Monday 23 august 2004 - 16:34

No es una leyenda, te refieres a una manifestación del gradiente de potencial, lo que se llama ´tensión de paso´, que es la diferencia de potencial existente sobre tierra, entre los puntos de apoyo de los dos pies, cuando cae un rayo. Si la toma de tierra del pararrayos es buena, no tiene porqué notarse el efecto ni a una distancia pequeña, precisamente porque los círculos equipotenciales están muy próximos, y el potencial es cero a muy poca distancia de la toma de tierra. Si cae en un árbol o directamente en el suelo, y estás cerca, la tensión de paso puede freirte fácilmente.

Nota: si te pilla con los dos pies a la misma distancia del punto de caida, pero meando, ... pues como si confundes un burdel con un vivero de anguilas eléctricas.


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Monday 23 august 2004 - 16:46
si es que ya lo decia mi aguelita... na ay como el sabé!!!


ole!

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Monday 23 august 2004 - 17:15
Lo del peligro de mear, dependera del tamaño, no? Vamos, que si tienes lo justo para no mearte en los pies, como que no hay mucho problema .
Aqui dicen bastantes cosas sobre los rayos. Esta casi todo en ingles, pero hay alguna traduccion al castellano y al ruso.
http://www.lightningsafety.noaa.gov/

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Monday 23 august 2004 - 17:55
Veamos, caudal y presión tambien están implicados:

1- A más caudal, mayor continuidad de chorro, mayor sección, ergo menos resistencia eléctrica y más peligro de que la chispa se te suba (o se te baje, según estés meando de espaldas al punto de caida del rayo, o de cara a él).

2- A mayor presión mayor distancia, tensión de paso más elevada, y mayor peligro. A cambio, para el mismo caudal, menor sección (lo que disminuye un poco el peligro).

3- En cuanto al tamaño, habría que conjugarlo con el grado de flacidez, y el ángulo de salida respecto a la horizontal...

En resumen:  "Polla que no folla se la lleva la corriente".


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Wednesday 25 august 2004 - 12:26

Holaaa

hace tiempo salio una pregunta que si no lo sabes tu, creo que no lo va a saber nadie, siempre se ha dicho que si caen rayos, alejar todo lo metalico que lleves i el movil, pero, si estoy de vivac i utilizo una manta de estas de aluminio,.... estoy convirtiendome en un pararrayos improvisado???, atraen los rayos las mantas estas???

v´sss


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Wednesday 25 august 2004 - 13:17
A ver, el aluminio es peor conductor que muchos otros metales, pero más que la carne... o la madera, en principio no es tan peligroso como dormir con el piolo en el pecho, pero aún así atraes más con manta que sin manta... tú mismo.

En este juego jugarían la delgada capa de aluminio, que implica poca carga mobilizada y menor influencia en las líneas del potencial eléctrico en su entorno, la posición horizontal que provocaría que las líneas de potencial se curvaran poco y el comportamiento como conductor más malo del aluminio que el del cobre (pero mejor que muchas aleaciones de hierro...!!!). Aún así, es + peligroso que dormir sin la manta.

Yo te recomendaría que si se avecina tormenta no te tapes con esas mantas y de hecho si no puedes salir por patas que pongas lo más lejos de tí en un montón todo lo metálico que lleves (piolos, estructuras metálicas) formando un montón alto y que el rayo vaya a esa pila y no a tí... y sobretodo tú más abajo y si puede ser a más de un centenar de metros...

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Friday 27 august 2004 - 12:08
... aparte de agradecer este port tan explicito, tan especifico y tan util....
comentar que no solo en la montaña nos puede partir un rayo... se dan muuuchos casos de personas que han sido victimas de la electricidad PRODUCIDA no por rayos sinó por otras circunstacias parecidas pero NO tan lineales...

a ver si puedo recopilar algo de informacion en mi biblioteca de catastrofes y ampliamos este importante tema....

un saludo,
farell

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