Foros
Rutas
Fotografía
Tecnica y Material
DORMIR EN NIEVE megapost de la semana para wiket pek y demas fauna de los foros
Lo de no llevar agua (o poca) por que estas sobre nieve es un planteamiento ABSURDO en nieve la deshidratacion es mas importante por 3 razones
1 que hay mas actividad fisica (solo andar por nieve ya es mucho mas cansado)
2 que vamos mas abrigados (aun que controlemos las capas siempre se suda mas
3 si hace sol las temperaturas son mas altas lo que sumado a mas ropa nos hace sudar mas
Moraleja, en invierno y nieve no solo hay que llevar agua si no que ademas hay que llevar mas todavía que en otras epocas del año
Ademas el planteamiento de fundir es absurdo por otra razon si no llevamos agua habra que fundirla lo que supondra llevar mucho mas combustible para el hornillo por lo que el peso del agua que llevamos de menos se compensara con el del combustible (hace falta bastante para fundir nieve) si paramos durante el dia para fundir perderemos tiempo y si llegamos por la noche parcialmente deshidratados por no haber bebido suficiente habremos hecho la actividad de la tarde en peores condiciones (por la falta de agua) y aunque fundamos 2 litros de golpe nuestro organismo no la asimilara adecuadamente (nuestro sistema digestivo no puede asimilar mucho mas de medio litro/hora) por lo que acabaremos durmiendo mal y pasando frio (por la inadecuada hidratación) y lo que es peor nos despertaremos para mear varias veces en una noche (QUE ES UN VERDADERO COÑAZO)
MORALEJA en invierno agua a saco nos joda cargarla o no ......hay que beber
Ademas existe una relacion directa entre hidratación y dormir caliente, una buena cena y estar hidratados es garantia de no pasar frio de noche si tenemos la mejor tienda, esterilla (colchoneta) y saco y estamos cansados, deshidratados y malcomidos vamos a pasar frio SEGURO
BEBE BEBE BEBE
Lo de la ropa minima para una travesia es algo muy delicado ...........por que puede variar en funcion de lo frioleros que seamos el parte meteorológico y nuestra capacidad de riesgo / experiencia.
Para mi el mínimo imprescindible es el siguente
PUESTO camiseta termica manga larga cuello alto+ pantalón fino (normal que seque rapido) ..........pantalon fino (si no vamos a escalar) impermeable/transpirable polainas y unos buenos calcetines (gruesos) ..........la botas como minimo de cuero semirigidas y claro ...........EL CORTAVIENTOS :- )
EN LA MOCHILA........forro fino, cazadora ligera impermeable y un plumas (o segundo forro fino, chaqueta) ..............un segundo par de calcetines,
PARA LAS MANOS dos guantes finos (puestos mas repuesto) y unos guantes impermeables (si la actividad es un poco técnica o espero frio cambio las combinaciones de guantes incluyendo guantes mas gruesos o de forro)
Un buff y un gorro ..........imprescindibles
Tambien suelo llevar unas mallas finas (para dormir como repuesto del pantalón o como 3ª capa para las piernas si es necesario) a veces tambien llevo una camiseta de repuesto (fina de manga larga)
En general soy partidario de llevar capas finas (forro y camisetas) por que secan antes evacuan mejor el sudor y sobre todo son mas faciles de combinar y nunca nos quedamos demasiado calientes.
Ojo lo de cuanto es lo minimo es algo subjetivo, yo a veces llevo menos cosas pero asumiendo un compromiso, otras veces en cosas como los guantes llevo diferentes combinaciones no hay nada escrito y es la EXPERIENCIA PROPIA y el tipo de material que llevamos (calidad y criterios de elección) lo que define lo que realmente debemos llevar
TRUCOS VARIOS
Por ultimo y en respuesta al primer post para dormir calientes lo mejor estas son las cosas que he ido aprendiendo a base de noches en nieve...(en este caso me refiero a tienda........los vivacs son otra película aunque la mayoria de las cosas son comunes)
1 buscar el mejor sitio para la tienda si es posible lo mas abrigada posible asienta el suelo y haz un pequeño muro con la nieve que te queda alrededor sobre todo en la dirección de la que preveas que viene el viento (he dicho pequeño no hace falta una muralla)
2 si es posible (no siempre lo es) plantearse llegar a la acamapada no muy agotados
3 cuidar la hidratación y la comida durante el dia .(y no solo al llegar a la tienda)
4 desde que se llega hasta la tienda hasta la hora de dormir beber constantemente y comer (mientras cocinas/fundes picas algo y luego la cena principal) esto da tiempo a ir asimilando el máximo de alimentos antes de dormir
5 UNA BUENA COLCHONETA ES IMPRESCINDIBLE a ser posible NO sea autohinchable (son mas frias) gruesa y de espuma (las ártiach negras las z rest o las ridge rest..............las mejores....................y para los mas freaks la mejor es la gossamer gear night light)
6 El saco ha de ser bastante decente y siempre acordarse de usar el collarin interior y cerrar la capucha dormir vestido y taparse la cabeza al menos con un buff/braga (parece obvio pero no todo el mundo se acuerda del colllarin)
7 Un truco es menterse medio vestido y quitarse la ropa dentro)
8 Si tenemos ropa sobrante y seca podemos ponerla sobre la colchoneta y bajo el saco aumentando el poder aislante
9 Si tenemos un plumas podemos ponérnoslo dentro del saco sobre nosotros a modo de mantita
10 Perder tiempo al entrar sacudiéndose la nieve ...........la nieve que mentemos contribuye a aumentar la humedad de la tienda enfriando mas aun el ambiente
11 Las botas (de plastico o cuero ) con botin extraíble (de plastico o cuero ) son un lujo pues podemos dormir con el o meterlo en el saco para secarlo..........un par de hohas de periodico (para los no minimalistas) pesan muy poco y nos ayudan a secar las botas durante la noche (no hace falta llevar medio periodico solo un par de hojas)
12 para dormir nada de mallas ajustadas o calcetines nuevos ya que las prendas ajustadas son mas frios, yo siempre llevo unas mallas un poco cedidas y los calcetines de repuesto siempre son mas viejos, los pongo al dormir secos y asi ya me quedan para el dia siguente (los puestos durante el dia los pongo dentro del saco para secarlos ........y asi tengo nuevamente un repuesto seco para el dia siguente)
13 no te olvides de echar la ultima meada justo antes de dormirte, aunque si has bebido bien .............acabaras teniendo que salir a mear.
14 deja el agua a mano para beber algo si te despiertas de noche ...........y si te acuerdas el agua apoyada sobre la mochila o algo para que no se enfrie tanto al contacto con el suelo si hace mucho frio y llevas bolsa de hidratación (camelback) deja el tubo vacio (sopla)
15 un PARAVIENTOS aunque sea hecho con papel de aluminio (2 o 3 capas) ES IMPRESCINDIBLE pesa menos de 20 gramos y nos hace ahorrar MUCHO combustible (mas que el peso del propio paravientos) cocinar MUCHO MAS RAPIDO .............SIEMPRE cocina con tapa (aunque sea una simple hoja de papel de aluminio) no solo por que se cocina INFINITAMENTE mas rapido y se ahora TODAVÍA MAS COMBUSTIBLE si no por que limita la emisión de vapor que acaba dentro de el avance de la tienda aumentando la condensación y enfriando la tuenda todavía mas de noche ................repito PARAVIENTOS Y TAPA SIEMPRE
16 Procura no dejar nada fuera de la tienda y si puedes las botas limpias de nieve dentro ......
Bueno y por hoy ya es bastante ..............aunque seguro que quedan infinidad de cosas en el tintero ..................seguro que se os ocurren mas
10 Respuestas
Última respuesta Thursday 18 november 2004 - 09:57
Ostras PIT! Buena reflexión
...muy completa y precisa...Me ha sorprendido pq estamos de acuerdo en todo...yo sigo habitualmente casi todos los hábitos que has comentado en este megapost....
...o sea que wiket pek...como ves no es solo PIT el que te lo hace...son todo buenas costumbres al dormir o vivaquear sobre nieve.Sobretodo especialmente importante es lo del agua! Y si duermes en altura todavía más! Es preferible beber a traguitos bastante continuadamente...que atiborrarte con un litro de agua seguido.
Una opción que he utilizado en varias ocasiones (sobretodo en sitios de mucho frío y en terrenos incómodos)...para el tema de las meadas nocturnas...es acondicionar un recipiente o cantimplora como "mini-orinal". Se que suena un poco guarrete...pero es el remedio ideal para evitar las salidas fuera de la tienda a las tantas de la madrugada a muchos bajocero o bien a veces que tienes el avance de la tienda lleno de trastos (mochilas, botas, etc etc) y que te es muy incomodo despejarlo para poder salir cómodo de la tienda.
Saludos.
Muchas gracias a tod@s!!!!
me habeis ayudado mucho con vuestros consejos
tanta participacion me alegra y casi sorprende en estos tiempos de que cada uno va a su bola y pasa de todo lo que no sea el mism@ seguid asi y este foro seguira siendo de los mejores si no el mejor(por lo menos en castellano).
Pit gracias por compartir tu gran experiencia con todos nosotr@s.
Todos a la montaña!!!!!!!
Aupa Zuek
Yo añadiré a todos estos buenos consejos un truco de pm para dormir mejor en condiciones de mucho frío. Solo necesitamos un hornillo y una botella de plástico o cantimplora. Calentamos agua o fundimos nieve, hasta que esté bien caliente, nunca hirviendo. Metemos el agua en la botella, la cerramos bien (muy importante...), y al saco!
La zona que más agradece la presencia de la botella son los pies, claro. La sensación reconfortante es increible... Evidentemente el calor de la botella no durará toda la noche, pero sí varias horas.
En caso de frío extremo, situaremos la botella encima de la 1ª capa de ropa, pegada al corazón. De esta manera calentamos la sangre que sale del corazón hacia todo el cuerpo.
otro buen truquillo, (para tiendas) consiste en compactar la nieve de debajo de la tienda al máximo, y quedarla lo mas lisa posible ya que luego se endurece y salen unos bultos que parece que estás durmiendo en una pedrera
los esquis para esto es lo mejor, pero si no los hay pues los bastones, las estacas, o incluso las varillas, pueden valer. Aunque tb depende de lo tarde que acampemos y las ganas que tengamos, pero sin duda alguna merece la pena descansar bien. Por cierto el que no lleve pala, puede utilizar el cazo o el plato.
Al quitar la nieve acumulada en la tienda, MUCHO OJO, con no cargarse el techo, se rajan con una facilidad pasmosa.
En las tiendas con faldones cuidado al desmontar a veces se cogelan, y pueden casusar algún dolor, y aparte que bloquean la ventilación.
La acampada sobre nieve requiere tomarte más tiempo para hacer las cosas, por lo que hay que tener previsto de antemano este tiempo a la hora de diseñar las rutas o travesías.
Si se me ocurren más cosas pues las pongo.
Lo de la botella va bien, pero tiene un problema. No se puede calentar demasiado porque nos podriamos quemar, y no se puede beber. Un workaround es usar alguna infusion en vez de te, y un termo, o una funda termica para la botella. Asi, tendremos algo que echarnos pal cuerpo antes de salir del saco, lo cual se agradece.
Por otro lado, ya se ha hablado del tema, pero no le veo ningun problema a las autohinchables en cuanto a prestaciones termicas.
Gracias a todos chicos ya he tomado buenas notas!!!!!
Ahora solo falta encontrar los dias para poner vuestros consejos en en practica!!!!
Joer, si es que así da gusto preguntar!!!!!
hasta pronto i a disfrutar del monte!!
Un tema que no se ha tocado es el del anclaje de la tienda. ¿que usáis? ¿Estacas de nieve, bolsas de plástico enterradas, piolet....?
lo mas practico es buscar piquetas de nive (forma de mariposa) o planas plasticas y en lugar de ponerlas verticales ........las enterramos de manera HORIZONTAL ponemos nieve encima y prensamos...............quedaran perfectamente ............si tenemos piolets tambien podemos usarlo (es mas rapido) es muy importante que las tiendas sean autoportantes (se sostengan montadas sin piquetas como los iglus) por que nos facilitara el moverlas y el que se sostengan sin piquetas .......
Lo de los anclajes con bolsas es un tema complicado....................realmente el anclaje mas eficientes es llevar bolsas pequeñas de plastico (las de la fruteria transparentes o las minis del corte ........llenarlas de nieve prensada tensar los vientos y enterrarlos en la nieve ...........pero
MI CONSEJO ES NO USAR NUNCA ESA OPCION ................¿por que? por que solo un verdadero CERDO lo haria.............en media hora esa bolsa estara congelada y no habra DIOS QUE LA SAQUE de nieve .................el resultado es un viento que no se movera pero que por la mañana habra que sacar con el piolet, y la bolsa sera imposible de recuperar por lo que dejaremos las bolsas ahi ............vamos una cerdada ............
Te ha quedado algo radical lo de las bolsas, pero la cosa debe ir por ahi.Lo mas comodo es usar piedras. Hay veces que no sera posible, pero es conveniente plantar la tienda cerca de algun lugar donde no haya nieve. Asi, con buen tiempo, podremos cocinar o estar en seco, y por otro lado, unir pedruscos a los vientos con una alondra, enterrarlos en la nieve y prensarla despues. Si no, las piquetas en T van bien.
ya se comentó alguna vez este tema un colega utiliza las anclas de nylon Mountain Hardwear, son bastante eficazes, pero trabajosas de poner y quitar, aunque ofrecen una seguridad bárbara. Y ligeras.
Yo llevo perfiles de aluminio, hechos "a mano" de unos 30-40 cms. ligeros y faciles de poner, pero dependiendo un poco del estado de la nieve fijan mejor o peor. Si fijan mal lo suyo es ponerlo enterrado y atravesado. (Los hay en forma de T y de V ).
COnclusión:
En cuanto a ligereza y seguridad las anclas de nylon.
En cuanto facilidad de uso las estacas (perfilería de aluminio).
Si quieres abrir una conversación nueva entra aqui
volver al indice del foro.